Sign in to follow this  
Followers 0
Vestik

Ольвия тетрабол

136 posts in this topic

п.с. мнение Вестика для меня лично очень весомо, по этому подпишусь и послежу за темой.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

"второй находится в Одесском археологическом музее"

потом расскажу интригу

Уважаемий Vestik, Вы же с Одессы, интрига как-то связан с музеем?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, с музеем, слава Богу, не связана :-)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

И сколько штук такого типа подняли в этом году... Это самый большой вес или были тяжелее?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот самый тяжелый... эту монету я знаю довольно давно, видел и изучал ее года три с небольшим назад. Она уже давно в частной коллекции лежит.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот самый тяжелый... эту монету я знаю довольно давно, видел и изучал ее года три с небольшим назад. Она уже давно в частной коллекции лежит.

Раасказывайте :) Для чего Вам, три года потратившему на изучение монеты, понадобилось мнение форумчан. никогда таких в руках не державших? В чём интрига?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vestik именно такой монеты у меня не было , но по патине и внешним признакам монета скорее всего оригинальная.

Вы случаем не юрист эксперт из Одессы ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, но он тоже в этой интриге замешан :-) слегка, правда :-)

Edited by Vestik
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нетерпение одолевает. Ну,и...?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, но он тоже в этой интриге замешан :-) слегка, правда :-)

Основываться на экспертизе этого человека категорически не советую .
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако его мнение прозвучало, и не в положительном для монеты смысле. Сегодня раскрою всю интригу, когда засяду за компьютер, а не за телефон.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Агата Кристи отдыхает...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако его мнение прозвучало, и не в положительном для монеты смысле. Сегодня раскрою всю интригу, когда засяду за компьютер, а не за телефон.

'Vestik', я ноль в этой теме. Но если даже предположить что данная монета фальшивая, то она сделана МАСТЕРОМ художником своего дела. И есл ее поместить на витрину музея, то все ее будут воспринимать как раритет.

Для себя, я ее считаю предметом вполне вписывающимся во времена Ольвии. И предмет, в отличии от монет Арсена не вызывает интуитивного отторжения.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако его мнение прозвучало, и не в положительном для монеты смысле. Сегодня раскрою всю интригу, когда засяду за компьютер, а не за телефон.

Я бы удивился в обратном. По фото монета не вызывает подозрений , но фото такие монеты не покупают.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, пришло время закрывать интригу. Итак, по-порядку.

Впервые я увидел эту монету три с небольшим года назад, у своего друга, серьезного коллекционера антики. Я тогда (да и сейчас тоже) очень слабо разбирался в античных монетах Северного Причерноморья, и меня мало интересовал слишком большой вес, стилистика, надпись по кругу, а больше привлекла структура патины, то, что произошло с металлом за столько лет в почве и влаге. Внимательно изучив монету, я пришел открыл для себя несколько важных моментов, связанных с долговременным воздействием на металл внешней агрессивной среды, и теперь часто выискиваю их на монетах, когда речь заходит об их подлинности. Данная монета, о которой идет речь, недочищена до конца, ее еще можно чистить, но друг решил этим не заниматься. К тому же, это оставляет очевидные признаки подлинности. Тогда он продавать ее не хотел, дела шли неплохо.

Эта монета была описана и опубликована в Одесских нумизматических изданиях. Ее смотрели эксперты, признали подлинной, опубликовали. Монету возили в Киев, там она тоже была признана подлинной, а сомнения, которые неизбежны в таком случае, были основаны только на нестандартном весе, а не в свойствах металла, патины, палеографии и т.д.

Однако, наступает момент, когда гривны нужнее теброболов, ауреусов, оболов и денариев. После продажи на украинском аукционе похожей монеты за внушительную сумму (ссылку на это событие я давал выше) владелец решил со своей монетой расстаться.

Товарищ мой попросил меня выставить на тот же аукцион и его монету. Я лично ее фотографировал, фото, приведенные в этой ветке, были выставлены в описание этого лота. Стартовая цена лота составила 210 000 гривен (по курсу 25977 долларов США), шаг 100 гривен. Лот выставлялся с моего ника, без всяких игр (левый ник, вот, нашел в огороде, а что это, а сколько стоит, а какую цену ставить и т.д.). В описании лота - самовывоз из Одессы, никаких пересылок по Украине и за рубеж, все в законно, возможность визуального осмотра перед покупкой, дополнительные фото, - все, что хотите. Оплата наличными. Выставлялся лот на 2 недели, по максимуму для данного аукциона.

Естественно, комментарии не замедлили появиться. Эксперт-юрист из Одессы, экспертные качества которого я не преуменьшаю, но и не преувеличиваю, спросил, нет ли сомнений в подлинности, я ответил нет, напрасно, ответил он, "на монете и так все видно" (что видно, не уточнил), он посоветовал дождаться экспертов аукциона. После этого через короткое время лот бы закрыт с вердиктом " На торги только после визуального осмотра и заключения эксперта ресурса ".

Опущу несколько сюжетных линий, развивавшихся вокруг этого, они слишком личные :-)

Фактически, лот был снят без объяснений, в чем же сомневаются уважаемые эксперты аукциона. И дело не в том, что теперь выставить монету этого уровня в Украине некуда, и что выставление ее всегда вызовет комментарии, что эта монета фуфло, снятое с серьезнейшего аукциона с серьезнейшими экспертами, которые по фотографии все видят. Везти монету в Киев и показывать эксперту аукциона? Везти в ГИМ, пересекая границы и получать экспертизу?

Вот и вся интрига :-) Я выставил монету тут для того, чтобы выслушать, по-возможности, что же такое на фото видно, чего я не вижу на реальной монете, да и не только я, а и многие, кто держал ее в руках.

Монета засвечена, насчет ее продажи я не волнуюсь, это дело времени. Ее будут смотреть, интерес есть, купят, в конце концов.

И знакомство с реалиями местных аукционов, на базе серьезных лотов... состоялось :-)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее всего эксперт-юрист из Одессы глаз на монетку положил и таким образом решил сбить цену.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эксперты из Одессы и Киева, признавшие её подлинной, обычные коллекционеры или имеют какой-то юридический или другой статус? И что за аукцион, на котором монета выставлялась?

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто у нас имеет юридический статус как эксперт в нумизматике? Аукцион фиолетовый, наш, незалежний.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто у нас имеет юридический статус как эксперт в нумизматике? Аукцион фиолетовый, наш, незалежний.

Вас можно понять и посочувствовать, но выставив монету на фиолетовом, Вы автоматически согласились играть по их правилам. Какие могут быть претензии? Для конечного потребителя мнение экспертов, высказавшихся в пользу вашей монеты ничем не весомее, чем мнение экспертов аукциона. Скорее менее весомы, т.к. они вообще высказывают частное мнение и ни за что не отвечают, тогда как эксперты аукциона получают от аукциона зарплату, и хотя бы номинально заинтересованы в недопущении на аукцион фуфла.

Есть и второй момент. Вы в данной ситуации лицо заинтересованное, т.к. продажа шла от Вашего имени. При этом в теме не разбираетесь, а историю этого предмета знаете только с чужих слов. То, что человек, попросивший Вас о помощи в продаже, по жизни хороший человек, ничего не меняет. Хорошие люди при некоторых обстоятельствах способны на нехорошие поступки.

Так что, если отбросить в сторону эмоции, ситуация на сегодняшний день такова - предмет признан сомнительным и снят с аукциона. В этом статусе он будет оставаться до тех пор, пока в его послужном списке не появятся новые обстоятельства. А вот появление этих самых обстоятельств целиком зависит от Вашей изобретательности и настойчивости.

Имхо.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня нет претензий к фиолетовому. Вот только выставить этот же лот там, скорее всего, не удатся, даже если присовокупить к фото монеты фото сертификата ГИМа, например :-) ну, не нравится тем экспертам лот, и все... им все по фото видно. И кроме того, вы не замечали сомнительных лотов там? :-) И даже если бы я был признанным экспертом в нумизматике Ольвии, что, что-то пошло бы по-другому? Я вот писал, что эта монета опубликована, значит, экспертизу прошла :-) хотя бы тех, кто публикует в Одессе нумизматические сборники. А у них мноооого публикаций по этой теме, они признаны как эксперты.

Пожалуй, все дело в том, что настоящей, признанной, независимой и юридически адекватной экспертизы пока нет. Надо создавать :-)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня нет претензий к фиолетовому. Вот только выставить этот же лот там, скорее всего, не удатся, даже если присовокупить к фото монеты фото сертификата ГИМа, например :-) ну, не нравится тем экспертам лот, и все... им все по фото видно. И кроме того, вы не замечали сомнительных лотов там? :-) И даже если бы я был признанным экспертом в нумизматике Ольвии, что, что-то пошло бы по-другому? Я вот писал, что эта монета опубликована, значит, экспертизу прошла :-) хотя бы тех, кто публикует в Одессе нумизматические сборники. А у них мноооого публикаций по этой теме, они признаны как эксперты.

Пожалуй, все дело в том, что настоящей, признанной, независимой и юридически адекватной экспертизы пока нет. Надо создавать :-)

Мы же не знаем всех обстоятельств этой истории. Может быть эксперты аукциона потребовали от хозяина долю за благоприятное заключение, а он, как человек принципов, послал их подальше. А может быть доля была предложена, но показалась обидно малой по сравнению с предполагаем профитом :)

В любом случае Виолити для монеты потерян, а вывезти её на другие площадки после того, как она была засвечена, уже не так просто. В этой ситуации хозяину надо хорошо-хорошо подумать.

Кстати, заключение какого-нибудь академика химико-геологических наук о том, что образование подобной патины возможно лишь в условиях сухого климата степей Северного Причерноморья, и на её накопление требуется не менее двух тысяч лет, для начала бы тоже не помешало :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, пользуясь случаем, хотел спросить. Видел там пару знакомых личностей с подписью под аватарой "эксперт". Это реальное звание, или зависит от количества постов, типа как здесь "академик"?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый вечер. Я - одна из "личностей с подписью под аватарой" на Виолити :)

Эксперты на фиолити - это не по количеству постов, а по избранию администрации с одобрения форумчан. Имеют право закрывать лоты с примечанием

продавцу по определенным критериям (плохие фото, подозрение в фуфельности и т.п.), переносить лоты в профильные разделы.

Дело добровольное, никаких материальных благ за это не предоставляется.

Теперь, если позволите, о монете. Без каких либо претензий на "истину".

Определение подлинности по фото - дело не легкое и сомнительное. Я не спец по Ольвии, и буду говорить с позиции практика, давно чистящего античные монеты, разных центров. Я такие тяжелые номиналы не "работал". Но младший номинал пару раз был в чистке.

Мне по фото - не нравится. А именно:

- не нравятся окислы

- не нравится стиль

- не нравится нарочитая аккуратность исполнения.

Как, почему и какую экспертизу монета прошла мне неизвестно. Но в одесских сборниках опубликованны разные монеты.Прекрасно понимаю, как себя чувствует человек, чью монету "фуфлят", но думаю нужно все же добиться истины. В Одессе есть люди очень хорошо разбирающиеся в этой теме. Покажите кому нибудь из таких, которые знают толк и в чистке. Нужно окислы "поторгать", тогда будет ясно.

С уважением, Андрей.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый вечер. Я - одна из "личностей с подписью под аватарой" на Виолити :)

Эксперты на фиолити - это не по количеству постов, а по избранию администрации с одобрения форумчан. Имеют право закрывать лоты с примечанием

продавцу по определенным критериям (плохие фото, подозрение в фуфельности и т.п.), переносить лоты в профильные разделы.

Дело добровольное, никаких материальных благ за это не предоставляется.

Теперь, если позволите, о монете. Без каких либо претензий на "истину".

Определение подлинности по фото - дело не легкое и сомнительное. Я не спец по Ольвии, и буду говорить с позиции практика, давно чистящего античные монеты, разных центров. Я такие тяжелые номиналы не "работал". Но младший номинал пару раз был в чистке.

Мне по фото - не нравится. А именно:

- не нравятся окислы

- не нравится стиль

- не нравится нарочитая аккуратность исполнения.

Как, почему и какую экспертизу монета прошла мне неизвестно. Но в одесских сборниках опубликованны разные монеты.Прекрасно понимаю, как себя чувствует человек, чью монету "фуфлят", но думаю нужно все же добиться истины. В Одессе есть люди очень хорошо разбирающиеся в этой теме. Покажите кому нибудь из таких, которые знают толк и в чистке. Нужно окислы "поторгать", тогда будет ясно.

С уважением, Андрей.

Мощно, Увася!,Изложил как истинный чистящий античные монеты эксперт фиолити :hysterical:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, так показывали же, и еще покажем, это не вопрос. И не одному человеку, и тем, кто занимается чисткой, тоже показывали, и сравнивали с другими находками. Я понимаю людей, которым не хочется отдать значительную сумму денег за фуфло, поэтому и в описании лота указывалось, что в момент сделки будет предоставлена возможность осмотра монеты, можно с другом-экспертом, да хоть с двумя. Только не в подворотне, конечно, а в хорошем, защищенном месте, например, в банке.

Теперь о конкретике - не нравятся окислы. А что именно? Цвет? Рыхлость? Структура? Расслоения?

Стиль - надо сравнивать с монетами этого же периода. Да, таких монет немного.

Аккуратность исполнения - да, имеет место быть... назвать ее нарочитой... это уж слишком субъективно, как раз слово это и выдает некую предвзятость - как подтверждающее в фуфельности. В любом слуачае, Андрей, Вы всегда сможете ознакомиться с монетой вживую, если у Вас возникнет сильное желание, или сообщите, кому Вы в Одессе доверяте, покажем им.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

Магазин Coins.su Рекламодатель, купи рекламу на форуме