Галерея старинных крестов

[tarasovarheo 3]

Очевидно, что именное подтвердить невозможно.

Пытаемся понять, почему очередное утверждение "крест-католик" обосновано.

[нахалёнок 8 721]

49 минут назад, tarasovarheo сказал:

Пытаемся понять, почему очередное утверждение "крест-католик" обосновано.

никогда не поверю в Шантарске нет католического храма. а при нём ксёндза. и кому как не ему опознать свои кресты?

[алабама 298]

В 17.01.2022 в 16:22, tarasovarheo сказал:

 

Таких исследований у нас я не не помню. Если только работа Молодина "Кресты Илимского острога", но там с датировками беда.

[tarasovarheo 3]

В 18.01.2022 в 23:31, нахалёнок сказал:

никогда не поверю в Шантарске нет католического храма. а при нём ксёндза. и кому как не ему опознать свои кресты?

Про Шантарск=Красноярск к Бушкову.

Как показывает практика общения со служителями культа (православные, католики, староверы) в ставрографии (тем более с той, которая "пораньше") не разбираются (может нам такие попадаются).

Еще раз повторюсь. Приведенные выше тельники-католики уверенно всеми определяются (и к ксёндзу не ходи). Только правила игры требуют подтверждений в виде атрибутированных аналогий

[tarasovarheo 3]

В 19.01.2022 в 00:42, алабама сказал:

Таких исследований у нас я не не помню. Если только работа Молодина "Кресты Илимского острога", но там с датировками беда.

Монография Молодина по признанию самого автора не совсем соответствует современным реалиям. Но это было прорывом (как на стадии раскопок подобного рода археологических объектов, так и в части публикации материалов). Сейчас ситуация сильно изменилась. Только в Красноярске с начала 2000 гг. нами исследовано 3 последовательно существовавших с момента основания города в 1628г и вплоть до середины 19 в. исторических некрополя.

[нахалёнок 8 721]

19 минут назад, tarasovarheo сказал:

Про Шантарск=Красноярск к Бушкову.

однозначно. но при всех его минусах трилогия "Антиквар" это то что читать надо. не знаю кто его консультировал но максимально правдиво.

19 минут назад, tarasovarheo сказал:

Как показывает практика общения со служителями культа (православные, католики, староверы) в ставрографии (тем более с той, которая "пораньше") не разбираются (может нам такие попадаются).

думаю это касается всех нынешних

13 минут назад, tarasovarheo сказал:

нами исследовано

то есть "белые"?

[tarasovarheo 3]

Если под "белыми" подразумеваются археологи, то да. Бушков много чего услышал, знакомы, консультировали.

[алабама 298]

В 20.01.2022 в 18:32, tarasovarheo сказал:

Если под "белыми" подразумеваются археологи, то да. Бушков много чего услышал, знакомы, консультировали.

Я посмотрю в своей библиотеке, но не помню именно по католикам.... Ранее можно было Полякам написать но они в последние год вообще не отвечают. Ребят с Белоруссии спросить...у нас с этим материалом трудно к нам не ссылали, были только немцы с ВОВ но там ставрография другая. По ПМВ тоже другие.

[алабама 298]

В 20.01.2022 в 16:57, tarasovarheo сказал:

Монография Молодина по признанию самого автора не совсем соответствует современным реалиям. Но это было прорывом (как на стадии раскопок подобного рода археологических объектов, так и в части публикации материалов). Сейчас ситуация сильно изменилась. Только в Красноярске с начала 2000 гг. нами исследовано 3 последовательно существовавших с момента основания города в 1628г и вплоть до середины 19 в. исторических некрополя.

А можно где то почитать по данным некрополям именно в части ставрография очень интересует. Работа Молодина дала очень интересные результаты например по тем же листикам....

[алабама 298]

В 18.01.2022 в 18:41, tarasovarheo сказал:

Очевидно, что именное подтвердить невозможно.

Пытаемся понять, почему очередное утверждение "крест-католик" обосновано.

 

[нахалёнок 8 721]

23 минуты назад, алабама сказал:

Ребят с Белоруссии спросить.

ну так пригласим @Belarus1993

он же вроде как музейщик. сам не знает-спытает у коллег. у них же логично что попадаются чаще, мож и литература е кака-нито

В 20.01.2022 в 18:32, tarasovarheo сказал:

Бушков много чего услышал, знакомы, консультировали.

если знакомы то спроси шо он так не любит москвичей. это как то может связано с дядей Зигмундом. пишет неплохо, но реальная ненависть напрягает.

[har11em 379]

4 часа назад, нахалёнок сказал:

не любит москвичей

За "бусики" скупают и на рынок московский не пускают (В.Я. Гринберг).

[tarasovarheo 3]

13 часов назад, нахалёнок сказал:

ну так пригласим @Belarus1993

он же вроде как музейщик. сам не знает-спытает у коллег. у них же логично что попадаются чаще, мож и литература е кака-нито

если знакомы то спроси шо он так не любит москвичей. это как то может связано с дядей Зигмундом. пишет неплохо, но реальная ненависть напрягает.

Без обид. "Дорогая моя Столица" за Уралом много кого напрягает. В целом. Но люди ведь везде разные.

Он сам там много чего собирал. По слухам на ранних этапах ему всяких "залипух" во множестве впарили. А вот уж кто впарил и откуда, кто теперь сознается.

Сейчас вроде как "в стол" пишет.

[tarasovarheo 3]

13 часов назад, алабама сказал:

А можно где то почитать по данным некрополям именно в части ставрография очень интересует. Работа Молодина дала очень интересные результаты например по тем же листикам....

https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-mail%3A%2F%2F177610710304435891%2F1.2&name=Vol-1_preview.pdf&uid=69566246&nosw=1

Вот материалы крайней конференции "Культура русских в археологических исследованиях". В списках литературы (статьи по крестам и некрополям) много ссылок. Моя статья по крестам с "Бесогоном".

По Красноярским некрополям: так называемые "листики" появляются с конца 18 в. (Всехсвятский некрополь (1773 - 1850 гг.). В комплексах  Преображенского (1628 - третья четверть 18 в.), и Покровского (сер. 17 - третья четверть 18 в.) их нет.  

[tarasovarheo 3]

14 часов назад, алабама сказал:

Я посмотрю в своей библиотеке, но не помню именно по католикам.... Ранее можно было Полякам написать но они в последние год вообще не отвечают. Ребят с Белоруссии спросить...у нас с этим материалом трудно к нам не ссылали, были только немцы с ВОВ но там ставрография другая. По ПМВ тоже другие.

Будем рады любой информации. Поляки достаточно активны, когда получают подтверждения о том, что их "попирали"

[нахалёнок 8 721]

59 минут назад, tarasovarheo сказал:

о том, что их "попирали"

ну почему ж в кавычках? так оно и было. о зпрете смоленским дворянам брать в жёны шляхтёнок никто не забыл? много там чего было. Польша была подарена королём Польши своей любовнице, матери их дочери

[алабама 298]

6 часов назад, tarasovarheo сказал:

https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-mail%3A%2F%2F177610710304435891%2F1.2&name=Vol-1_preview.pdf&uid=69566246&nosw=1

Вот материалы крайней конференции "Культура русских в археологических исследованиях". 

По ссылке пишет недостаточно прав для просмотра???

[нахалёнок 8 721]

а у меня пишет

 

Произошла ошибка

[leipasyo370 26 228]

1 час назад, нахалёнок сказал:

а у меня пишет

 

Произошла ошибка

http://www.surgu.ru/ru/news/science/2021/11/3247-kultura-russkih-v-arheologicheskih-issledovaniyah

[Belarus1993 209]

22 часа назад, нахалёнок сказал:

ну так пригласим @Belarus1993

 

Завтра посмотрю. Первые два креста вроде как каолические на 18-19 вв и встречаются у нас.

[алабама 298]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

http://www.surgu.ru/ru/news/science/2021/11/3247-kultura-russkih-v-arheologicheskih-issledovaniyah

Так там через поисковик не проходит ошибка 500 и пока

[tarasovarheo 3]

Никто не может по ссылке открыть?

[har11em 379]

Не открывается.

[алабама 298]

3 часа назад, tarasovarheo сказал:

Никто не может по ссылке открыть?

Именно.

[алабама 298]

5 часов назад, tarasovarheo сказал:

 

Пересмотрел, архив по 18-19 веку по католикам вообще ничего.