Россия пытается восстановить репутацию своей экспертизы, создав новую организацию

[Markowich 365]

Да никто её и не предлагает покупать. Нужно лишь создать Российскую экспертизную контору в составе Гвеле, Ярослава, Водолея, Альтаира Гриши и прочих авторитетных товарищей/господ/граждан (при условии если они согласятся) с соответствующей оплатой за заключение

Совершенно в сапоги Сергей,мысль гениальная!Создать прямо на форуме отдел экспертизы из уважаемых людей - классиков и форумчан.

Создать эскиз бланка подтверждающего документа,и придумать печать (можно даже сургучёвую)дла заверения коллегией экспертов форума....

[КадюнЯ 638]

Совершенно в сапоги Сергей,мысль гениальная!Создать прямо на форуме отдел экспертизы из уважаемых людей - классиков и форумчан.

Создать эскиз бланка подтверждающего документа,и придумать печать (можно даже сургучёвую)дла заверения коллегией экспертов форума....

Для начала собрать "Совет стаи (классиков,грандов,экспертов, старейшин..)" на котором будет составлена концепция решения задач,действий и развития Российского Нум.Общества, создана его структура.

А то пока мы топчемся на месте- страницы в разделе "прочие монеты" на молотке множатся с реактивной силой, и мифические 3 копеечники 1944 лет через 15 уже будут принимать за реальную пробу , всплывшую в начале 20 века и ни чем не отличную , скажем , от реальных проб юбилеек 1967 и прочее и прочее...

Сегодня у нас на рынке у меня уже консультировались по 20 коп 1971,1972 - не поддельные ли- люди видят подвох уже во всем...

[нахалёнок 7 512]

осталось выяснить размер оплаты. а в отдельных случаях сумму суточных и кто платит за постоялые дворы-не все ж москвичи

[Markowich 365]

осталось выяснить размер оплаты. а в отдельных случаях сумму суточных и кто платит за постоялые дворы-не все ж москвичи

Приятно видеть(читать) делового человека!

Экспертное заключение ЦФН окупит все неурядици)

[sovetnik 840]

Совершенно в сапоги Сергей,мысль гениальная!..

А хуле, Маркыч? Миш, я готов платить и, не думаю, что малые деньги - мы с Яриком больше проговариваем по мобиле.

[sovetnik 840]

Маркыч, я тебя когда-нить по пьянке удавлю

[Markowich 365]

Маркыч, я тебя когда-нить по пьянке удавлю

Только в порядке очереди

[sovetnik 840]

Я тебя, гад, без очереди

[Markowich 365]

Я тебя, гад, без очереди

Ну если только по блату,как свой,то заряжай

[Salo 729]

Да никто её и не предлагает покупать. Нужно лишь создать Российскую экспертизную контору в составе Гвеле, Ярослава, Водолея, Альтаира Гриши и прочих авторитетных товарищей/господ/граждан (при условии если они согласятся) с соответствующей оплатой за заключение

Зачем?

[cyTyr33u 2 024]

Такая экспертная группа нужна, наверное, лишь для инвесторов и, в меньшей степени, для тех современных коллекционеров, которым некогда (лень?) заниматься монетами всерьёз, но которые хотят эти монеты просто покупать, как мы покупаем в магазине хлеб.

Изменено 1 сен 2013, 19:51:05 пользователем cyTyr33u

[Salo 729]

Интересно посмотреть, в качестве примера, на какую-то монету и на заключение о её подлинности от ЦФН с оглаской стоимости этого заключения. Ну а потом ещё и понять - с какой целью совершено это действо и где его можно применить на практике реально?

Может быть у кого-то есть конкретная потребность, в плане - есть трудная монета, на которую требуется ( за деньги ) заключение от ЦФН в бумажном варианте. Может быть он покажет эту монету, и предложит некую сумму денег, глядя на которую перечисленные эксперты начнут шевелиться и обменяют на них заключение за собственной подписью? Про теорию можно ещё чесать десяток страниц, а как это всё будет выглядеть на практике, и зачем оно вообще нужно?

[Леон 1 289]

Интересно посмотреть, в качестве примера, на какую-то монету и на заключение о её подлинности от ЦФН с оглаской стоимости этого заключения. Ну а потом ещё и понять - с какой целью совершено это действо и где его можно применить на практике реально?

Может быть у кого-то есть конкретная потребность, в плане - есть трудная монета, на которую требуется ( за деньги ) заключение от ЦФН в бумажном варианте. Может быть он покажет эту монету, и предложит некую сумму денег, глядя на которую перечисленные эксперты начнут шевелиться и обменяют на них заключение за собственной подписью? Про теорию можно ещё чесать десяток страниц, а как это всё будет выглядеть на практике, и зачем оно вообще нужно?

Российская черта-стремление ко всякого рода бумажкам, мандатам, справкам, удостоверениям и прочая. Если (предположим), на ЦФН всеръёз организовалась подобная выдача справок(), то относился бы к этому если не со смехом, то с большой иронией. Но есть ещё вторая исконно российская черта-заниматься исключительно говорильней, ничего при этом не делая. Так что дальше говорильни не продвинется. И хорошо.

[КадюнЯ 638]

Интересно посмотреть, в качестве примера, на какую-то монету и на заключение о её подлинности от ЦФН с оглаской стоимости этого заключения. Ну а потом ещё и понять - с какой целью совершено это действо и где его можно применить на практике реально?

Может быть у кого-то есть конкретная потребность, в плане - есть трудная монета, на которую требуется ( за деньги ) заключение от ЦФН в бумажном варианте. Может быть он покажет эту монету, и предложит некую сумму денег, глядя на которую перечисленные эксперты начнут шевелиться и обменяют на них заключение за собственной подписью? Про теорию можно ещё чесать десяток страниц, а как это всё будет выглядеть на практике, и зачем оно вообще нужно?

Ваш вопрос местечковый и "времянщицкий" что ли. Назрела ГЛОБАЛЬНАЯ проблема: жизнь такова, что сейчас есть эксперты из старой гвардии, но что будет через 15-20 лет? Я тщательно отслеживаю ситуацию: все кто приходит сейчас в нумизматику за не имением огромного массива монет( РАНЬШЕ ЭТО БЫЛО ДОСТУПНО, сейчас в основном все сводится к картинкам в интернете, практики никакой)- подлинность определять не могут ( опыта нет и взять негде). У меня часто спрашивают- " как ты считаешь: каков процент фуфла на той или иной аукц.площадке- можно вляпаться?"... Возникает хаос и в правильной атрибутации монет, и во что это все перерастет через 20 лет сложно подумать.

Экспертный совет ГНО призван бороться с этой проблемой дифференцировав хорошее от плохого, прежде всего создав свою аукционную линию , сделав процент фуфла нулевой. Все "добрые " монеты потекут именно на центральный аукцион, который будет всеизвестным , на него и будут ориентированны уже все покупатели и соответственно цена окончательная будет максимально правильно формироваться. Фуфлу останется место только на второстепенных площадках и ВСЕМ об этом будет хорошо понятно, что , раз, монета не на Центральном Аукционе - значит подвох поджидает на каждом шагу. В общем -девизы таковы :"Прочь лжеаукционы и фуфло!", " Монеты - детям" ( будут создаваться филиалы на местах, где дети ( они -дети этого жаждут) будут обучаться и коллекционировать , для начала - будут обеспечиваться "монетами -бесплатницами" - мелочевкой современной и советской , которая ничего не стоит , а дети будут чертить таблицы и закрывать пустые клеточки, развивая и самое главное - стремление к большему.)

По поводу "заключения о подлинности ЦФН" - все это тоже разработать на УРОВНЕ. Все это входит в задачи Центр. Нум.Совета. Ну и эксперты должны работать не за "спасибо", как имеет место быть сейчас. Процентов с Главного нум аукциона за счет огромнейшего потока монет хватит на многое...

Это ответ на вопрос "Зачем?"

[Jaroslaff 5 283]

С вопросом "зачем?" и так было всё понятно.

Самый главный вопрос - "как?" Помимо чисто организационных вопросов, которых будет по самое это самое, неминуемо возникают и другие - если экспертиза (и/или) аукцион будет платными, то сразу возникает вопрос о смене статуса ЦФН, превращения его в аукционный дом - иначе всё это - фуфляндия + возможные проблемы с налоговой и прочими службами, необходимость создания бухгалтерии и много чего ещё. При этом наверняка с Форума-аукционного дома уйдут некоторые (не худшие!) эксперты, работающие в ныне существующих аукционных домах, ибо работать на конкурентов они явно не захотят.

И это - только верхушка айсберга.

[КадюнЯ 638]

С вопросом "зачем?" и так было всё понятно.

Самый главный вопрос - "как?" Помимо чисто организационных вопросов, которых будет по самое это самое, неминуемо возникают и другие - если экспертиза (и/или) аукцион будет платными, то сразу возникает вопрос о смене статуса ЦФН, превращения его в аукционный дом - иначе всё это - фуфляндия + возможные проблемы с налоговой и прочими службами, необходимость создания бухгалтерии и много чего ещё. При этом наверняка с Форума-аукционного дома уйдут некоторые (не худшие!) эксперты, работающие в ныне существующих аукционных домах, ибо работать на конкурентов они явно не захотят.

И это - только верхушка айсберга.

Да, так и есть. Естественно осуществление проекта- это революция. Эта революция назрела. Вопрос "Как" -основной и все краеугольные моменты должен разрешить первый Созыв Совета, который предложил sovetnik

[Леон 1 289]

Предлагаю начать выдвижение депутатов. По округам. С выдачей мандатов. Часть средств отчислять детям Германии.

[КадюнЯ 638]

Как решение вопроса " о справке " может быть следующее: проход на Центр. Нум. Аукционе и будет паспортом монеты в т.ч. и экспертизой. Аукцион может быть "поточным" из-за огромнейшего числа монет -перебежчиков с других аукц.интернет площадок. Постоянно будет формироваться база проходов ЦНА по дате окончаний аукционов.

И любой желающий получить как экспертизу так и оценку своего предмета может просто выставить его на ЦНА :

Сам факт выставления- гарант подлинности , а факт окончательно достигнутой цены на аукционе - его оценка в данный момент времени. Причем ,продавец естественно может расстаться с монетой, если будет достигнута устраивающая его цена, либо, в ином случае приобрести лот у самого себя, тем самым заплатив за экспертизу и оценку( процент в случае "покупки у себя" обговаривается , берется , например, только в одностороннем порядке, как с продавца, либо как покупателя...

Такая схема самая защищенная( например от фальшивых "бумажных заключений") и справедливая и ,главное, всем удобная.

Но это уже детали...Дело за революцией!

[cyTyr33u 2 024]

Я тщательно отслеживаю ситуацию: все кто приходит сейчас в нумизматику за не имением огромного массива монет( РАНЬШЕ ЭТО БЫЛО ДОСТУПНО, сейчас в основном все сводится к картинкам в интернете, практики никакой)- подлинность определять не могут ( опыта нет и взять негде).

Если опыта нет, его надо нарабатывать. Нумизматом не становятся за один день. Те, кто сейчас являются экспертами, шли к этому ГОДАМИ.

Экспертный совет ГНО призван бороться с этой проблемой дифференцировав хорошее от плохого, прежде всего создав свою аукционную линию , сделав процент фуфла нулевой. Все "добрые " монеты потекут именно на центральный аукцион, который будет всеизвестным , на него и будут ориентированны уже все покупатели и соответственно цена окончательная будет максимально правильно формироваться. Фуфлу останется место только на второстепенных площадках и ВСЕМ об этом будет хорошо понятно, что , раз, монета не на Центральном Аукционе - значит подвох поджидает на каждом шагу.

Монополизация никогда ни к чему хорошему не приводила. "Ходить строем" мало кто добровольно захочет.

" Монеты - детям" ( будут создаваться филиалы на местах, где дети ( они -дети этого жаждут) будут обучаться и коллекционировать , для начала - будут обеспечиваться "монетами -бесплатницами" - мелочевкой современной и советской , которая ничего не стоит , а дети будут чертить таблицы и закрывать пустые клеточки, развивая и самое главное - стремление к большему.)

Детей зачем в это втягивать? Дети сами разберутся, что им интересно. В их возрасте главное - книги правильные читать (в т.ч. и по нумизматике, если тяга к этому есть). Без сильной внутренней мотивации нумизматом всё равно не стать.

По поводу "заключения о подлинности ЦФН" - все это тоже разработать на УРОВНЕ. Все это входит в задачи Центр. Нум.Совета. Ну и эксперты должны работать не за "спасибо", как имеет место быть сейчас. Процентов с Главного нум аукциона за счет огромнейшего потока монет хватит на многое...

Это просто "маниловщина". Давайте, тогда уж, ещё и за "мир во всём мире" начнём бороться, чего уж там...

[Jaroslaff 5 283]

...

Это просто "маниловщина". ...

Увы, это так....

[КадюнЯ 638]

Если опыта нет, его надо нарабатывать. Нумизматом не становятся за один день. Те, кто сейчас являются экспертами, шли к этому ГОДАМИ.

Монополизация никогда ни к чему хорошему не приводила. "Ходить строем" мало кто добровольно захочет.

Детей зачем в это втягивать? Дети сами разберутся, что им интересно. В их возрасте главное - книги правильные читать (в т.ч. и по нумизматике, если тяга к этому есть). Без сильной внутренней мотивации нумизматом всё равно не стать.

Это просто "маниловщина". Давайте, тогда уж, ещё и за "мир во всём мире" начнём бороться, чего уж там...

По-порядку:

1. Сейчас в мире нумизматического хаоса и малой доступности материала наяву пробиться к реальным знаниям и опыту сложнее и сложнее, да и поколение 90-х совсем из другого теста. Экспертов того уровня, что есть сейчас просто не будет.

2. "Ходить строем" никто и не будет заставлять, пожалуйста- у каждого выбор торговой площадки и вообще нумизм.пути самостоятельный, НО, вот к предлагаемому потянутся оооочень многие и еще вернуться те, кто ХОТЕЛ,но сошел с дистанции из-за просто говоря "фуфла".

3. Детей не втягивают- их родители направляют туда где правильно, хорошо и полезно. В нумизматических ( и в разного рода по коллекционированию)детских кружках есть нужда- сейчас много активных родителей ищут куда водить и развить ребенка . А подобного ничего нет.

4. Мы, Россия и боремся за мир во всем мире. Только ,видимо ,мир нужен только нам , а это не дает покоя никак другим, поэтому появляются" всякие иракские, ливийские ,сирийские проблемы, а позже еще и иранские...".

"Хорошо и мир" ,действительно, многих не устраивает, например тех у кого мало или вообще ничего нет ни материального ( нефти,газа,золота,..., прогрессивного производства,......................, добрых монет в конце то концов)не идейного, а лишь , триллионные долги , да всякая " гейщина"..

[Jaroslaff 5 283]

По-порядку:

1. Сейчас в мире нумизматического хаоса и малой доступности материала наяву пробиться к реальным знаниям и опыту сложнее и сложнее, да и поколение 90-х совсем из другого теста. Экспертов того уровня, что есть сейчас просто не будет.

2. "Ходить строем" никто и не будет заставлять, пожалуйста- у каждого выбор торговой площадки и вообще нумизм.пути самостоятельный, НО, вот к предлагаемому потянутся оооочень многие и еще вернуться те, кто ХОТЕЛ,но сошел с дистанции из-за просто говоря "фуфла".

3. Детей не втягивают- их родители направляют туда где правильно, хорошо и полезно. В нумизматических ( и в разного рода по коллекционированию)детских кружках есть нужда- сейчас много активных родителей ищут куда водить и развить ребенка . А подобного ничего нет.

4. Мы, Россия и боремся за мир во всем мире. Только ,видимо ,мир нужен только нам , а это не дает покоя никак другим, поэтому появляются" всякие иракские, ливийские ,сирийские проблемы, а позже еще и иранские...".

"Хорошо и мир" ,действительно, многих не устраивает, например тех у кого мало или вообще ничего нет ни материального ( нефти,газа,золота,..., прогрессивного производства,......................, добрых монет в конце то концов)не идейного, а лишь , триллионные долги , да всякая " гейщина"..

Всё так. Только очень далеко от реальности всё это.

[КадюнЯ 638]

По "Маниловщине " - пример сегодняшнего дня:

Сегодня, с 1сентября 2013 г ЦБ РФ стал главным и единым МЕГАРЕГУЛЯТОРОМ ( в том числе, даже, не госуд пенсионных фондов) . И он шел к этому более 7 лет!

Это что - тоже "маниловщина"?

[КадюнЯ 638]

Всё так. Только очень далеко от реальности всё это.

Ярослав, контуры есть, очерчены, а реальность надо создавать. Это сложно, но опять же пример нашей страны- Мы же из жопы после 1999 выбрались и процветаем. Кто -то будет утверждать , что это не так, все не так....но это просто замазывание себе глаз, так как народ никогда так хорошо не жил, как сейчас . Да и показатели внушают оптимизм- например, по Нижегор. обл. рождаемость увеличилась почти на 30 процентов, смертность более чем на 10 снизилась.

Просто везде нужен правильный подход, четкий план и действия, которых пока в нашем маленьком нумизматическом мирке никто не совершает, а пока только споры.... Ну и ЦБ как указано в предыдущем посте к цели более 7 лет шел... Может и у нас - начало похождения к цели, тем более все более мутнеющее болото с каждым днем будет торопить революционировать.

[Jaroslaff 5 283]

По "Маниловщине " - пример сегодняшнего дня:

Сегодня, с 1сентября 2013 г ЦБ РФ стал главным и единым МЕГАРЕГУЛЯТОРОМ ( в том числе, даже, не госуд пенсионных фондов) . И он шел к этому более 7 лет!

Это что - тоже "маниловщина"?

Проблемы, решаемые ЦБ и ЦФН - несколько разные. И возможности - чуточку не совсем одинаковые. Ослушаться ЦБ никак нельзя никому, а потому он с этими фондами делает, что захочет (хорошо или нет - это другой вопрос, ибо мы живём в абсурдном государстве, в котором экономические законы не работают). А для того, чтобы ЦФН мог стать "центробанком русской нумизматики", надо ещё много-много работать. Хотя, безусловно, успехи на этом поприще есть несомненные.