15 мая 2019, 19:51:24 Дмитрий, возможно, это не совсем так, в той части, что "чеканили на тех же мощностях, что и независимые". Все же - второй двор вновь заработал... Но мое глубокое убеждение, потихоньку перерастающее в уверенность, что им не надо было в принципе "переделывать гигантский объем старых новгородок". Вообще не вижу в этом ни малейшего смысла... Ну и что. что на них написано "Великого Новагорода"? В конце-концов, это - имя собственное, название города, так что с политической стороны надпись - хоть, может, и не идеально рекламирующая Великого князя, но вполне себе толерантная Иван III и его финансисты идиотами, по всей видимости, не были: передел старой монеты в новую - это две прямые статьи убытка (угар серебра при переплавке и оплата туда мастеров) и ряд косвенных (как то: затраты на организацию вымена старых денег и пр.). Ребята "работали не покладая рук", безусловно, ибо такого количества постоянно приходящего извне серебра, как в Новгороде, совершенно точно, не было ни в одном другом регионе! А слитки (крупные номиналы, по сути - те же монеты, только "в профиль") - перестали лить еще тридцать с гаком лет назад... Рекомендую, кстати, всем интересующимся обратить внимание на статьи ув. И.В.Евстратова по поводу новгородских слитков, весовых нор монетной чеканки и пр. И открытие (вновь) второго монетного двора при Иване III (знак - литера IA), вероятнее всего, было обусловлено не необходимосттю передела старой монеты в новую, (причем, считай, того же веса!!!), а какими-то политико-экономическими причинами, о которых еще нужно долго думать и искать какие-то зацепки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2019, 20:37:36 39 минут назад, ИВ сказал: ... Ну и что. что на них написано "Великого Новагорода"? В конце-концов, это - имя собственное, название города, так что с политической стороны надпись - хоть, может, и не идеально рекламирующая Великого князя, но вполне себе толерантная Надпись кстати, прославляет Великий Новгород и на полушках Грозного 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2019, 20:40:24 Во-во! И даже Тверь со Псковом, которые (хоть я и тверской патриот, ибо родом оттуда :)) ну никак по значимости с Новгородом не могли тягаться. А уж про пула - и вовсе промолчим... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2019, 21:03:22 (изменено) 1 час назад, Гогер сказал: Ага, тогда получается, что переделом в данном случае не объяснишь такое большое количество штемпельных пар. Выход один - увеличивать сроки чеканки, пролонгировать выпуск "ручных" новгородок еще лет этак на несколько. Не объяснишь. И даже бродят мысли, докуда именно нужно пролонгировать выпуск ручных новгородок, но боюсь пока об этом писать, т.к. нужно очень плотно лезть в письменные источники, чтоб эти "бродячие мысли" обосновать, а иначе - "аксеновщиной" будет веять с моей стороны на глубокоуважаемых участников замечательного форума, чего бы не хотелось совершенно! Изменено 15 мая 2019, 21:04:38 пользователем ИВ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мая 2019, 03:38:19 В 13.05.2019 в 23:40, ИВ сказал: ... А вот теперь - вопрос ко всем: возможно ли использовать такое количество штемпельного инструмента хотя бы теоретически, в протяжение всего лишь двух-трех лет (ведь предполагается, что все эти монеты чеканились с 1478 по 1481 г.). Моё мнение - такого никак не могло быть! Может, кто-то что-то думает тоже по данной проблеме? Фантазия дилетанта. Всё очень просто. В мастерской был резчик, или несколько резчиков. которые только и занимались нарезкой штемпелей. Памошники, чаще всего ученики, прийдя на работу, хватали по одному штемпелю с полок лицевиков и другой стороны и шлёпали, в смысле чеканили монеты.. Если штемпель лопнул, или ещё что произошло - отдал его мастеру и взял с полки другой. И так каждый день. Кадый раз в руках одного чеканщика окзывались разные сочетаниея этих штемпелей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мая 2019, 06:57:53 3 часа назад, степаныч сказал: Фантазия дилетанта. Всё очень просто. В мастерской был резчик, или несколько резчиков. которые только и занимались нарезкой штемпелей. Памошники, чаще всего ученики, прийдя на работу, хватали по одному штемпелю с полок лицевиков и другой стороны и шлёпали, в смысле чеканили монеты.. Если штемпель лопнул, или ещё что произошло - отдал его мастеру и взял с полки другой. И так каждый день. Кадый раз в руках одного чеканщика окзывались разные сочетаниея этих штемпелей. Под дилетантом Вы, надеюсь, себя имеете в виду? Вопрос здесь не в том или ином сочетании штемпелей, а в их количественном многообразии. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мая 2019, 07:00:17 9 часов назад, ИВ сказал: Не объяснишь. И даже бродят мысли, докуда именно нужно пролонгировать выпуск ручных новгородок, но боюсь пока об этом писать, т.к. нужно очень плотно лезть в письменные источники, чтоб эти "бродячие мысли" обосновать, а иначе - "аксеновщиной" будет веять с моей стороны на глубокоуважаемых участников замечательного форума, чего бы не хотелось совершенно! Бедный Коля!) Попал в науку) Но не совсем так, как хотел... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мая 2019, 07:04:13 4 минуты назад, Гогер сказал: Под дилетантом Вы, надеюсь, себя имеете в виду? Вопрос здесь не в том или ином сочетании штемпелей, а в их количественном многообразии. Так потому и было много, что резчики каждый день их нарезали - это их работа - много нарезал, много заработал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мая 2019, 07:29:37 21 минуту назад, степаныч сказал: резчики каждый день их нарезали Прям так и каждый день? )) А то и по нескольку штемпелей в день)))) Вы представляете себе трудоемкость и стоимость изготовления нового штемпеля? Что б вот так - в день по штемпелю резать)) И еще вопрос такой - монеты то не только в Независимом Новгороде чеканились, а и в других княжествах и уделах - так почему в них ( других княжествах) нет такого огромного количества соотношений штемпельных пар? Что мешало и там резчику в день по пачке новых штемпелей фигачить, а ученикам - запарывать эти самые штемпеля? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мая 2019, 07:46:33 5 минут назад, Тапир сказал: Прям так и каждый день? )) А то и по нескольку штемпелей в день)))) Вы представляете себе трудоемкость и стоимость изготовления нового штемпеля? Что б вот так - в день по штемпелю резать)) И еще вопрос такой - монеты то не только в Независимом Новгороде чеканились, а и в других княжествах и уделах - так почему в них ( других княжествах) нет такого огромного количества соотношений штемпельных пар? Что мешало и там резчику в день по пачке новых штемпелей фигачить, а ученикам - запарывать эти самые штемпеля? Так я не писал, что в день по несколько штук резали. Написано что каждый день резали и что это их работа - может 3 дня на один уходило, а может 5 ? Кто их знает. Да и в любом деле - на то, что один может сделать за день, другому надо 3 дня. А на счёт того, что в других княжествах такого не было - так выше написали, что в Новгород поступало много серебра в то время - у дригих княжеств видимо не было такого "изобилия". По сему и резчиков и чекнщиков в Новгороде держали больше. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мая 2019, 08:04:43 3 часа назад, степаныч сказал: В мастерской был резчик, или несколько резчиков. которые только и занимались нарезкой штемпелей. Памошники, чаще всего ученики, прийдя на работу, хватали по одному штемпелю с полок лицевиков и другой стороны и шлёпали, в смысле чеканили монеты.. Если штемпель лопнул, или ещё что произошло - отдал его мастеру и взял с полки другой. И так каждый день. Кадый раз в руках одного чеканщика окзывались разные сочетаниея этих штемпелей. С этим я полностью согласен, и даже почти теми же словами об этом написал, применительно к тверскому типу строчник/строчник: "К моменту окончательного разрушения того или иного штемпеля ему на смену тут же приходил новый. Складывается впечатление, что несколько мастеров постоянно занимались только тем, что вырезали очень высоко стандартизированные орудия для чеканки, а в это время целая "станица" чеканщиков производила массовый выпуск монет..." (Тверские серебряные монеты Ивана III со строчными надписями на обеих сторонах // Археология русского города. Материалы научно-практического семинара 2017 года / Труды САБ. Т. II. М., 2018. С. 173). Но в Новгороде цепочка штемпельных связей имеет совершенно иной вид, а, самое главное, она многократно длиннее... Точнее даже - две параллельных цепочки, каждая из которых многократно длиннее тверской. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мая 2019, 08:10:15 (изменено) 14 минут назад, Гогер сказал: Бедный Коля!) Попал в науку) Но не совсем так, как хотел... Если человек видит своей главной целью срочно совершить глобальную революцию в науке о русских средневековых монетах, то он по праву может претендовать на то, чтобы одно из течений современной околонумизматической историографии носило его имя! Пускай его "Аврора" не приплыла в место назначения, броневик так и не попал на Финляндский вокзал, а вместо роты дружно поддерживающих "латышских стрелков" он видит недоумевающие лица слушателей. Главное - цель, а не содержание и доказательства! Изменено 16 мая 2019, 08:13:58 пользователем ИВ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2019, 10:37:16 Вес 0,57 В феврале 2019 года прошла. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 июн 2019, 12:46:14 Красивый экземпляр всплыл у британцев. Вес 0,39 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2019, 05:13:16 Чешский аукцион 2007 года. https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=4073063&AucID=4229&Lot=2054&Val=d8fab9ae750d11b89fafc63c6cc5a537 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2019, 05:29:24 вес 0.76 0.79 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2019, 06:20:09 Еще четыре красивые монетки 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 апр 2020, 06:19:13 14 часов назад, ИВ сказал: Забыл написать: три прочие - самые рядовые, Михаил Федорович (2) и Иван Грозный Спасибо. Сделал фото. Вес смогу сфотографировать и написать ближе к вечеру. Взвесил на китайских весах Вес 0.75 г. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 апр 2020, 11:42:35 Как и обещал, прорисовка! 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 июн 2020, 15:14:54 Зайцев 101.4 Вес 0,72 а вместе с ней такой вот фальшак для обращения показали)) Вес 0,53 (обе монеты из атрибуционной темы на Ревьюдетекторе) 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2020, 18:38:08 0,74 гр Думаю, для этой галереи подходит. Признателен, за уточнение по атрибуции,если это уместно здесь. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 сен 2020, 18:13:44 Без веса (Херитейдж) 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 янв 2021, 13:36:42 Две с половиной монеты)) а находились они в составе кошеля из 50 монет, найденном в 2020 г в Смоленской губернии. Вес монет, к сожалению, узнать не удалось ну, и на "закуску" - гибрид. Зайцев 105.1 Вес 0,55 Вся информация взята с сайта " РевьюДетектор" 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 фев 2021, 18:50:09 Недавно на Ревьюдетекторе проходили такие монеты. Ждал, что новые владельцы покажут, но что-то не кажут)) Для ИВ-а : это с того клада, который на двоих поделили, и по которому ты собираешь сведения 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2021, 03:33:31 Не пришла ещё верхняя, придёт, представлю во всей красе. С уважением, Александр. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
