10 дек 2016, 12:50:31 Всех приветствую... Прошу подсказать откуда у вышеназванных авторов фотки этих двух монет? Источник? Cпасибо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 13:21:25 За первую ничего не скажу, не помню просто, а вторая вот: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 13:34:37 За первую ничего не скажу, не помню просто, а вторая вот: Угу, спасибо... В VI таблице у ВКГМ есть такое изображение... Так эта монета существовала в реале? И что по первой фотке? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 13:52:18 Ну, первая, вроде как, идет в каталоге Ильин А.А. Русские новодельные монеты в коллекции Эрмитажа. Научный каталог инвентарь в 2- томах...под номером 278 и весом 17,05 гр... Но это рукопись... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 14:17:41 (изменено) Ну, первая, вроде как, идет в каталоге Ильин А.А. Русские новодельные монеты в коллекции Эрмитажа. Научный каталог инвентарь в 2- томах...под номером 278 и весом 17,05 гр... Но это рукопись... Она же описана в каталоге Ильина-Толстого по русским монетам 1725-1801 г.г. (самая нижняя) С уважением, водолей Изменено 10 дек 2016, 14:18:23 пользователем водолей 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 14:21:08 Она же описана в каталоге Ильина-Толстого по русским монетам 1725-1801 г.г. Рисунок3.jpg (самая нижняя) С уважением, водолей Да, спс видел... Только изображения нет, как и,насколько я понимаю,...и в рукописи Эрмитажной нет этого изображения... Это же рукопись,не? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 14:30:15 (изменено) В каталогах и у Биткина, и у Узденикова не просто одна и та же монета, это одно и то же фото. Может, это чем-то поможет? А вот откуда оно? Из Эрмитажа? С уважением, водолей Изменено 10 дек 2016, 14:31:27 пользователем водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 14:35:28 (изменено) В каталогах и у Биткина, и у Узденикова не просто одна и та же монета, это одно и то же фото. Может, это чем-то поможет? А вот откуда оно? Из Эрмитажа? С уважением, водолей одно,... токо это не помогает Изменено 10 дек 2016, 14:35:39 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 14:38:13 Первая скорее из музея, но то, что ее нет в ВКГМ, наталкивает на мысль, что это такое говно-говнище, которое даже князь постеснялся каталогизировать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 14:54:16 (изменено) Первая скорее из музея, но то, что ее нет в ВКГМ, наталкивает на мысль, что это такое говно-говнище, которое даже князь постеснялся каталогизировать. Ага... точно! А вот Толстой с Ильиным, Северин, Уздеников и т.д. не постеснялись. Не царских, чай, кровей... Нет, тут что-то другое. Ну, например, ВКГМ не знал о существовании этого новодела. А? С уважением, водолей Изменено 10 дек 2016, 14:54:42 пользователем водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 14:59:41 Так на первой "монете" портрет, насколько я понимаю, вообще "не монетный", а медальный. Или я не прав? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 14:59:44 (изменено) Первая скорее из музея, но то, что ее нет в ВКГМ, наталкивает на мысль, что это такое говно-говнище, которое даже князь постеснялся каталогизировать. Какого музея? Изменено 10 дек 2016, 15:00:32 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 15:00:20 Так на первой "монете" портрет, насколько я понимаю, вообще "не монетный", а медальный. Или я не прав? Да, это от медали... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 15:07:54 Какого музея? Эрмитажа. Здесь же написано: Ну, первая, вроде как, идет в каталоге Ильин А.А. Русские новодельные монеты в коллекции Эрмитажа. Научный каталог инвентарь в 2- томах...под номером 278 и весом 17,05 гр... А почему её нет у ВКГМ? Может быть, потому, что о ней ему не было известно, когда составлялся том по монетам Павла I и Александра I. Том вышел в 1890 году, когда новоделы ещё чеканились... Не? С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 15:14:00 Эрмитажа. Здесь же написано: А почему её нет у ВКГМ? Может быть, потому, что о ней ему не было известно, когда составлялся том по монетам Павла I и Александра I. Том вышел в 1890 году, когда новоделы ещё чеканились... Не? С уважением, водолей То есть ты хочешь сказать, что...эта монета находилась, ну по крайней мере на момент фото с нее,... в Эрмитаже? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 15:17:26 То есть ты хочешь сказать, что...эта монета находилась, ну по крайней мере на момент фото с нее,... в Эрмитаже? Вроде как всё указывает на это. С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 16:08:14 Скорее всего это фантазийный новодел 1920-х годов, которые делали для комплектации аукциона под названием "Дублеты Эрмитажа". Нашли на монетном дворе более-менее сохранившийся инструмент и нафигачили фуфлыжек некоторое количество. Потом они разошлись и осели по коллекциям. Вообщем - все как всегда, сейчас ведь то-же самое происходит... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 дек 2016, 16:34:50 20-е или не 20-е... Х.З. , но...фантазия уже 1910 у Ильина-Толстого зафиксирована была..., ссылку водолей дал Я не просто так спрашиваю... Так накопал кое-что ... Может и пустышку тяну... Не знаю пока точно... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 дек 2016, 14:17:18 Рассматривал на досуге... Видимо штемпель медальный Мейснера децл меньше был, чем ,,новодельный,, от рубля... Иначе почему металл по краям рубежки реверса ,,скукошился,,? Но на это у меня своих мозгов уже не хватает... Тут или бракоманов вызывать нужно или практиков, к примеру трехсемеркина... С другой стороны... по картинкам картинок, видимо, бесполезняк что-либо обсуждать, не? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 дек 2016, 14:28:24 (изменено) ,,новодельный,, реверсный штемпель взял в кавычки... Ну типа такой реверс у новоделов пробного рубля 1796... А вот как он вышел таким?-Непонятки... То ли оригинальный пришел в негодность, то ли специально ,,гасили,, на м.д., то ли бракованный изначально? Изменено 11 дек 2016, 14:28:59 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 дек 2016, 14:47:22 Не знаю, поможет ли это, но гурт у этого новодела должен быть гладким. А диаметр его, судя по всему - больше, чем у пробника с родным аверсом. И ещё. Что такое "выпуклый испорченный штемпель", обозначенный у Ильина-Толстого (пост № 5)? С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 дек 2016, 14:53:46 Не знаю, поможет ли это, но гурт у этого новодела должен быть гладким. А диаметр его, судя по всему - больше, чем у пробника с родным аверсом. И ещё. Что такое "выпуклый испорченный штемпель", обозначенный у Ильина-Толстого (пост № 5)? С уважением, водолей Новодел рубля 1796 чеканен ,,скукоженным,, конусообразными штемпелем аверса, ну где профиль Павла I,... а вот как этот штемпель таким вышел-в этом вся загадка... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 дек 2016, 14:56:09 Ну как бы Зандер и др. версия, что новодел отчеканен оригинальными штемпелями, пришедшими в негодность, Уздеников -типа новодел отчеканен бракованными штемпелями, а кое-кто, что оригинальные ,,гасили,, на м.д., потом их нашли гашенные и воспользовались.. Это коротко так... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 дек 2016, 15:59:33 Ну как бы Зандер и др. версия, что новодел отчеканен оригинальными штемпелями, пришедшими в негодность, Уздеников -типа новодел отчеканен бракованными штемпелями, а кое-кто, что оригинальные ,,гасили,, на м.д., потом их нашли гашенные и воспользовались.. Это коротко так... Честно говоря, мне больше нравится версия В.В. Узденикова. У Ильина-Толстого речь идёт именно о штемпеле аверса. На мой дилетантский взгляд, на гашение это не похоже. Нафига было на штемпеле при "гашении" повторять контуры портрета? Рубанули бы с двух сторон от портрета глубокими прямыми линиями - и всего делов! А вот что касается "гашения" штемпеля, здесь я бы подумал о реверсе новодела с медальным аверсом. Оббили по кромке? Кстати, рубежки реверса выглядят так, как будто их подрезАли (подгравировывали). Да и медального аверса тоже (в районе 9 часов), насколько можно предположить по фото низкого качества... С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 дек 2016, 16:15:59 Честно говоря, мне больше нравится версия В.В. Узденикова. 122.jpg У Ильина-Толстого речь идёт именно о штемпеле аверса. На мой дилетантский взгляд, на гашение это не похоже. Нафига было на штемпеле при "гашении" повторять контуры портрета? Рубанули бы с двух сторон от портрета глубокими прямыми линиями - и всего делов! А вот что касается "гашения" штемпеля, здесь я бы подумал о реверсе новодела с медальным аверсом. Оббили по кромке? Кстати, рубежки реверса выглядят так, как будто их подрезАли (подгравировывали). Да и медального аверса тоже (в районе 9 часов), насколько можно предположить по фото низкого качества... С уважением, водолей По первому... Там не повторяли контуры портрета, там идет как бы сдвоенность, а скорее-строенность изображения..., но чтобы это увидеть нужны фотки более лучшего качества... Таки поэтому спрашиваю у спецов бракоманов, не силен я в этом 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
