Перейти к содержимому


Фотография

Монеты хана крымского Шахин Гирея.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 35

#1 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 13.01.2011 - 15:46:14

Как это было

После окончания русско-турецкой войны 1768-1774 годов, России необходимо было укрепить свои позиции на Чёрном море и в Крымском полуострове, с дальнейшим его присоединении к Российской Империи.
При непосредственном участии русской дипломатии, новым ханом был избран Шахин Гирей (годы жизни 1745-1787), прямой потомок Чингисхана. В начале 1777 года, предыдущий хан Девлет IV Гирей, ставленник Турции, попытался поднять вооружённое восстание, целью которого было высадка турецкого десанта с последующим развязыванием новой войны. Но этим планам не суждено было сбыться, восстание было подавленно Российскими войсками под командованием Александра Васильевича Суворова; Девлет IV (после своего 2-ого правления) бежал в Турцию, которая признала позже Шахин Гирея ханом.
Шахин-Гирей перед вступлением на престол несколько лет проживал в Санкт-Петербурге и считался незаурядной личностью: получив европейское образование, он хорошо владел итальянским, греческим, арабским и русским языками, писал стихи на арабском и татарском языках. Во время правления пытался модернизировать Крымское государство на европейский манер.
Введение новым ханом пророссийских радикальных реформ, в частности, уравнение в правах мусульманского и немусульманского населения, привело к восстанию в 1781 году сначала на Кубани, а позже и в Крыму. К середине 1782 года хан вынужден был бежать в Россию. Во главе восстания стоял брат Шахин Гирея – Бахадир, который провозгласил себя новым ханом и обратился с просьбой о признании к Османской и Российской Империям. Османская Империя, не желая открытого конфликта с Россией, отказалась признать нового хана, а Россия отправила свои войска для подавления восстания. Войска Антона Богдановича Бальмена в Крым, и Александра Васильевича Суворова на Кубань. К ноябрю 1782 года восстание было полностью подавленно.
В 1783 году хан Шахин Гирей отрёкся от власти, переехал в Россию, а затем в Турцию, где позже был казнён. Екатерина II своим манифестом от 8 февраля 1783 года присоединила Крымское ханство к России, которое теперь – вместе с прилегающими территориями – стало именоваться Таврической Губернией.
1.jpg

Начало машинного чекана

Немало коллекционеров причисляют монеты, выпускавшиеся при последнем хане Крыма Шахин Гирее (годы правления 1777–1783), к монетам национальных окраин. Необходимо, однако, отметить, что к монетному делу Российской Империи монеты Шахин Гирея не имеют никакого отношения. В различных нумизматических каталогах названия многих номиналов этих монет, в первую очередь медных, носят названия русских монет – полушка, денга, копейка, 5 и 10 копеек. Ещё со времён О. Ретовского (1905 год) считается, что серебряные монеты при Шахин Гирее чеканились по турецкой системе, а медные – по русской. Причиной этого, по-видимому, является то, что крымские и российские медные монеты этого времени имеют примерно те же размеры и вес. Ошибочное мнение о тождественности метрологии медного чекана Шахин Гирея и России господствует до сих пор и у специалистов по монетному делу и денежному обращению России XVIII века.

П. П. фон Винклер пишет в статье “Таврическая Монета”: «Желание Шахин Гирея, в бытность ханом, придать своему двору и правлению возможно большие блеск и стройность вызвало в нём попытку к целому ряду нововведений, большинство из которых не было возможности выполнить. К их числу принадлежало и устройство монетного двора в Кёфе (она же Кафа, Каффа, сейчас – Феодосия – А. Т.). Хотя чеканка монеты как несомненного символа установленной верховной власти и имеет чрезвычайно большое значение у всех мусульманских народов, все монеты крымских ханов до Шахин Гирея отличаются жалким видом. Выделка монеты отдавалась обычно ханами на откуп караимам.

Караимы – малая национально-религиозная община; название «караимы» переводится как «читающие», т.е. признающие только Письменную Тору в буквальном её понимании, и отвергающие Устный Закон. Караимы откололись от еврейской общины Багдада в VIII веке, образовав отдельную секту. Караимская учёность проявлялась в занятиях грамматикой, общем философствовании и любви к составлению исторических обзоров. Караимы были великолепными воинами, прекрасными всадниками; также они были известны своей неподкупностью. В 1795 году императрица Екатерина II освободила караимов от двойного налога, налагавшегося на евреев, и разрешила им получать земли во владение. Таким образом было положено начало разделению евреев и караимов в отношении гражданских прав. В России XIX в. караимы были официально признаны особой конфессией, на них не распространялось дискриминационное антисемитское законодательство.
Караимы производили битьё монеты весьма незатейливым образом. Монета могла выбиваться даже в походной палатке, поскольку все действия при её чеканке сводились к тому, что от металлического прута – медного или серебряного – отрезались кружки, накладывавшиеся на матрицу с вырезанной оборотной стороной монеты, и затем чеканом с лицевой стороны ударяли по кружку. У полученной таким образом монеты иногда вручную нарезали гурт.
Шахин Гирей принял на службу подполковника Дерринга, который и устроил ему монетный двор. Поскольку серебра у хана на первое время не оказалось, ему пришлось просить императрицу Екатерину II разрешить вывезти из России 50 пудов (819 кг) серебра и 800 пудов (13 104 кг) свинца. Разрешение было дано, и в Кёфе приступили к чеканке. Выпускаемая монета оказалась, бесспорно, лучшего вида, и несколько напоминала своей отделкой современную ей русскую монету».
Машинная чеканка монет Шахин Гирея началась в 1780 года (1195 год по лунной хиджре, т.е. 4-ый год правления хана). После 4-ого года правления монеты ручного чекана в Крыму уже практически не чеканились. Последние монеты были отчеканены в Кёфе в 1782 году (6-ой год правления).

Идентификация и датировка
Внешний вид монет Шахин Гирея представлен ниже (на примере кырмыза – 5 копеек):
2.jpg
Снизу под картинкой написано имя Шахин Гирея на арабском языке (необходимо помнить, что арабские слова пишутся справа налево) – вы можете увидеть это же имя на самой монете (рис. А-1: рамкой выделено имя Шахин).
На изображении Б снизу указан (рис. Б-2) год начала правления Шахин Гирея – 1191 по лунной хиждре, т.е. 1777 год по христианскому календарю. Эту и другие даты Вы можете перевести самостоятельно с помощью нашего уникального конвертора дат под названием “Машина Времени”. Для лунной хиджры это можно сделать тут: http://zvon-monet.ru.../arab-moon.htm. На рис. Б-3 отмечен год правления, в котором была чеканена данная монета. 4-ый год правления, указанный на рисунке, соответствует 1780-му году.
Цифрой 4 на рисунке Б обозначена тамга (родовой знак) Гиреев. Этот конкретный знак называется тарак-тамга (“гребень”). Первым этот символ начал использовать основатель Крымского ханства Хаджи I Герай (1441-1466). С тех пор данный знак является символом ханской власти. В наше время тарак-тамга является частью герба и флага крымских татар:
3.jpg 4.jpg
Единственный тип монет, который отличался внешним видом – это чхаль, самый крупный номинал:
5.jpg
На рисунке изображён чхаль 6-ого года правления (1782 год), на котором указан (Б-1) год начала правления (1191 л.х.–1777 р.х.); год правления (Б-2), при котором была произведена чеканка (6-ой), гиреевская тамга (Б-3); а также тугра (персональный знак правителя, содержащий его имя и титул, оформленный в виде орнаментально украшенной арабской вязи) хана Шахин Гирея (А-4).

Весовые нормы

В России при Екатерине II медные монеты чеканились по стопе 16 руб. из пуда (16,38 кг) меди. Следовательно, нормативный вес полушки, денги, 1 коп., 2 коп. и 5 коп. (с округлением до десятых грамма) составлял 2,6 – 5,1 – 10,2 – 20,5 и 51,2 грамма соответственно. Номинал в 10 копеек, который должен был весить 102,4 г, не чеканился. Известны лишь попытки отчеканить медный рубль килограммового веса (точнее, 1023,78 г. или, округляя, 1024 грамма) в Сестрорецке. Медный гривенник существовал лишь в сибирской серии, все номиналы которой были заметно легче, т.к. в меди колыванских рудников была ощутимая примесь серебра и золота, от которой металл не очищался.

Все медные номиналы монет Шахин Гирея, кроме самого крупного (чхаля), оформлены одинаково и отличаются только диаметром и весом.

Приведём также их фактический вес от «крымской полушки» до «крымских пятаков», воспользовавшись для этого данными каталога монет Крымского ханства О.Ф. Ретовского: «полушка» – 2,8–3,2 г; «денга» – 4,4–6,6 г; «копейка» – 8,5–13,5 г; «5 копеек» – 42–64 г. (Не приведены в этом перечне данные для самого меньшего и самого крупного номиналов крымских монет – мангира и чхаля, т.к. в русской монетной системе их аналогов нет). Как видно из этих данных, разброс в значениях веса крымских монет излишне большой – например, разброс в весе «денежек» равен 2,2 г, что больше, чем разница в весе самой тяжёлой «денги» от самой лёгкой «копейки» в 1,9 г. Тем не менее, номинальный вес российских монет попадает в середину разброса соответствующих крымских монет. Из этого, казалось бы, можно заключить, что крымские медные монеты чеканились в соответствии с русской монетной системой времени Екатерины II. Но не будем спешить с выводами.

Крымская система чеканки медных монет

Шахин Гирей, долго живший в России, придя к власти, задумал ряд прогрессивных реформ, в том числе и реформу монетного дела. Для этого в 1779 году он выделил 30’000 руб. на закупку в Польше машинного оборудования для модернизации ханского монетного двора в Бахчисарае. Фактически большая часть оборудования (на 25’000 руб.) оказалась установленной на новом монетном дворе, расположенном в урочище Ташлык на окраине города Кафа (Феодосия). (Не там, где был монетный двор Кафы в XV веке). Оборудование на оставшиеся 5’000 рублей, по-видимому, было доставлено в Бахчисарай. После присоединения Крыма к России новая администрация застала оба монетных двора – в Бахчисарае и Кафе – действующими. Таблица 1 подытоживает информацию о результатах чеканки медных монет в Кафе в 1781-1783 годах.
Таблица 1
Итоги работы монетного двора Кафы за 1195-97/1781-83 гг.
6.jpg
Не все цифровые данные отчёта строго соответствуют друг другу (особенно в части соотношений стоимости сырья с себестоимостью и полученной прибылью). Использованные в отчёте татаро-турецкие единицы измерений переводятся в метрическую систему таким образом: драхма весила 3,2 г, а ок содержал 400 драхм и весил 1,28 кг. Поскольку 1 пара = 3 акче, а из таблицы видно, что 66 пар + 2 акче = 200 акче = 1 рубль, делаем вывод, что 2 акче = 1 копейка.

На монетном дворе Кафы в 1781–1783 годах, т.е. на 5–7 годах правления Шахин Гирея, чеканились самые крупноформатные серебряные и медные номиналы, диаметром 30–50 мм – два вида медных пятаков весом 15 и 20 драхм (т.е. 48 и 64 г), не охарактеризованные биллоновые номиналы 5-ой пробы, ханские полтины из серебра 50-й пробы весом 5 драхм (16,0 г) и ханские рубли из серебра 80-й пробы весом 6,5 драхм (20,8 г).

В Таблице 2 приведены сводные метрологические данные о медных монетах Шахин Гирея.

Таблица 2
Метрология и стоимость медных монет Шахин Гирея
7.jpg
Уже было отмечено, что нормативный вес обоих «пятаков» отчёта попадает в интервал разброса веса реальных кырмызов (42–64 г). О. Ретовский указывает у кырмызов два вида гурта – косая насечка (шнур) и лиственный узор (лист).
Кырмызы по весу разделяются на два вида – более лёгкие весом 42–48 г, все с гуртом лист и более тяжёлые, весом 56–64 г, все с гуртом шнур. Средний вес обоих видов кырмызов 46 и 61 г близок к уставному весу 15- и 20-драхмовых «пятаков» в Таблице 2 – 48 и 64 г соответственно. Таким образом, среди кырмызов имеется два номинала крымско-татарской монетной системы времени Шахин Гирея: стоимостью 7,5 и 10 акче. Население их легко различало по виду гурта. Чекан «лёгких» кырмызов был начат в 1780 г. (4-й год правления), в начале следующего года их заменили «тяжёлые», чекан которых был продолжен и в 1782 году (6-й год правления). Судя по количеству сырья, затраченного для чекана (соответствующие данные приведены в Таблице 1), тяжёлых 20-драхмовых кырмызов стоимостью 10 акче или 5 копеек было выпущено 73510 экз., а более лёгких 15-драхмовых, стоимостью 7,5 акче, – 18603 экз.

В отчёте о работе монетного двора Кафы отсутствуют копейки и остальные более мелкие медные номиналы: очевидно, они чеканились в Бахчисарае. Разброс в весе копеек у О. Ретовского 8,5–13,5 г – излишне большой для машинной технологии. Однако и у них обнаружились те же 2 вида гурта – лист и шнур. Для копеек выявилась точно такая же картина, как для кырмызов. На 4-м году правления чеканились «лёгкие» 3-драхмовые монеты стоимостью 1,5 акче (3/4 коп) с гуртом лист. В начале следующего года их сменили 4-драхмовые монеты стоимостью 2 акче (1 копейка) с гуртом шнур, чекан которых был продолжен на 6-м и 7-м годах правления. Уставной вес монет в 1,5 и 2 акче был 9,6 и 12,8 г, а средний фактический вес «копеек» с гуртом лист составляет 9 г, а «копеек» с гуртом шнур – 12 г.
О. Ретовский и для денги отмечает те же 2 вида гурта при разбросе их веса 4,4–6,6 г. Этим двум номиналам хорошо соответствуют вдвое меньшие по весу 1,5- и 2-драхмовые монеты стоимостью в 3/4 и 1 акче, уставной вес которых – 4,8 и 6,6 г – укладывается в разброс веса реальной «денги».

Разделив пополам уставной вес 2-драхмовой денги, получим вес «крымской полушки» – 1 драхма = 3,2 г, что попадает в фактический интервал весов этого номинала по Ретовскому: 2,8–3,2 г. Её крымский номинал 1/2 акче, а по-русски – 1/4 копейки (полушка). Ещё раз разделив пополам вес «полушки», получаем теоретический вес самого младшего крымского номинала – мангира: 1/2 драхмы = 1,6 г (фактический вес по Ретовскому: 1,4–1,8 г), стоимостью 1/4 акче или 1/8 коп.

Рассмотрим теперь самый крупный медный номинал – чхаль.
А. Марков называл его семикопеечником, большинство каталогов коллекционеров – 10 коп. Фактический средний вес 6 чхалей у О. Ретовского равен 80 г с интервалом 72–84 г, а вид гурта у всех один – шнур. Если нормативный вес чхалей в драхмах, как и в случае чекана двух видов кырмыза, был кратен 5, то, приняв его в 25 драхм, получим вес 80 г, а стоимость в 12 1/2 акче или 6 1/4 коп. (Если нормативный вес чхаля принять 30 драхм, его вес в граммах был бы равен 96 г, какой у изданных чхалей не встречен.) Для более уверенных выводов по весу и стоимости чхаля нужна большая статистика, чем 6 экз. в Каталоге О. Ретовского.

Таким образом, в итоге крымская система чеканки медных монет включает следующие номиналы:
8.jpg
Близкие по весу номиналы в 3/4 и 1 акче, 1,5 и 2 акче. 7,5 и 10 акче населением различались по виду гурта: более лёгкие номиналы имели гурт лист, более тяжёлые – шнур. Более лёгкие номиналы выпускались на 4-м году правления Шахин Гирея и в первой половине 5-го года. Более тяжёлые – с середины 5-го и в последующие годы.

Крымская система чеканки серебряных монет

Приступая к обсуждению серебряного чекана Шахин Гирея, следует напомнить, что в этом вопросе можно опираться только на вес реальных монет и данные отчёта директора монетного двора Кафы по двум старшим номиналам.

Для начала опишем турецкую систему номиналов серебряных монет 2-й половины XVIII в., которой должен бы соответствовать серебряный чекан Шахин Гирея по устоявшейся точке зрения (Таблица 3). Система номиналов взята из каталога (M. Mitchiner The World of Islam.London, 1977, p. 208), а их вес для времени султана Селима III (1789–1807) из каталога (W.D.Craig. Coin The World 1750–1850. 1966, p. 741). Основной единицей стоимости была пара, в которой оценивались все остальные номиналы. Вес пары не был постоянным, в XVIII веке он всё время снижался и к концу века упал вдвое.
Таблица 3. Турецкая система номиналов XVIII в.
9.jpg
Имеющиеся в наличии метрологические данные серебряных монет Шахин Гирея приведены во 2 и 3 столбцах Таблицы 4.
10.jpg
Как видно из Таблицы 4, О. Ретовским в конце XIX века было выявлено 8 серебряных номиналов монет Шахин Гирея. В отчёте был приведён нормативный вес, выпускная стоимость и русское название двух самых крупных номиналов и только проба огульно для всех меньших номиналов. В Таблице 4 эти данные выделены жирным шрифтом. Как видно из таблицы, нормативный вес обоих номиналов по отчёту попадает в середину интервала разброса фактического веса так называемых альтмышлыка и пиастра. Однако в турецкой системе номиналов отношение стоимости альтмышлыка и пиастра составляет 60:40 = 3:2, а отношение стоимости ханского рубля к стоимости ханской полтины равно 200:100 = 2:1. Для остальных более мелких номиналов в 4-ом столбце подобраны вероятные значения их нормативного веса в драхмах таким образом, чтобы их вес в граммах попадал в интервал значений фактического их веса. Полученные данные заключены в скобки, т.к. это наша реконструкция, а не документальные данные. Номинал 25 копеек, видимо, был той же пробы, что и ханская полтина, т.е. 50-й. Все остальные были, как указано в отчёте, биллоновые 5-й пробы. Однако выпускная стоимость биллоновых номиналов не соответствовала их пробе, а была принудительно завышена, как будто они тоже были 50-й пробы (если бы их выпускная цена соответствовала их 5-й пробе, она составила бы от 1 копейки до 1/20 копейки, т.е. ниже цены медных монет).
В заключение – вопрос: почему на всех известных номиналах серебряных и медных монет, за исключением медного чхаля, указан один и тот же монетный двор – Бахчисарай (2), и лишь на чхале – Кафа (Феодосия) (1)?
11.jpg
Какие-либо документальные свидетельства по этому вопросу неизвестны, поэтому можно высказать лишь предположение. В первые 2 года правления Шахин Гирея в Крыму работал всего один монетный двор – в Бахчисарае. Только на 3-м году правления (т.е. в 1779 г.) выделяются средства и заключается договор о закупке машинного оборудования для модернизации монетного двора, а не для создания нового. По-видимому, тогда же в Бахчисарае началась подготовка к будущей чеканке монет по новой системе, включавшей много новых крупноформатных номиналов – стали вырезать штемпеля монет всех новых номиналов и на всех указывать монетный двор Бахчисарай. На то время самый крупный медный номинал чхаль или не планировался, или штемпеля для него просто не успели вырезать. На всех монетах вырезалась одна и та же дата – 1191 (по лунной хиджре), т.е. год вступления на престол Шахин Гирея. Цифра порядкового года его правления должна была выбиваться потом по пунсонной технологии. Когда же водным путём в порт Кафы прибыло тяжёлое прессовое оборудование, то по плохим дорогам в межгорную котловину, где располагался Бахчисарай, смогли доставить лишь самые лёгкие машины на сумму 5’000 р. Большая часть тяжёлых машин на сумму 25’000 р. осталась в Кафе, и тогда было решено построить там второй монетный двор.
Монетный двор в Кафе, очевидно, приступил к работе уже в 1780 году, т.к. лёгкий кырмыз и оба самых крупных серебряных номинала известны для 4-го года правления. Штемпели для чеканки чхалей были вырезаны уже на монетном дворе Кафы, и на 5 и 6 годах правления производилась, очевидно, их пробная чеканка. На пробный характер чеканки чхалей указывает, во-первых, их очень большая редкость и, во-вторых, неупоминание этого номинала в отчёте за три последних года работы монетного двора Кафы. В почти 2-миллионном тираже кырмызов не было смысла упоминать о пробных выпусках чхалей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 13.01.2011 - 16:04:44

Скачать статью. Часть 1

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 13.01.2011 - 16:05:31

Часть 2

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 13.01.2011 - 16:06:04

Часть 3

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.02.2011 - 17:18:48

Домыслы, ни на чём не основанные, с претензией на собственную классификацию, противоречащие реальным фактам (монетам). Вот такая вот оценка этого творения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 09.02.2011 - 17:22:30

Домыслы, ни на чём не основанные, с претензией на собственную классификацию, противоречащие реальным фактам (монетам).
Вот такая вот оценка этого творения.

Вам видней!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.02.2011 - 17:28:19

Вам видней!

Да не только мне.
Вам ещё на Старой Монете на это указывали.
Вы распространяете заведомый подлог. С какой целью, я не знаю.
Видимо очень хочется войти в историю.
Скопировав 95% правдивой информации, но втиснув в неё свои извращённые домыслы,
полностью извращающие реалии, преподносите явный обман.
Так в историю войти конечно можно, но вот в каком качестве?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.02.2011 - 17:29:16

За подобные экзерцисы надо минусами заваливать, а не плюсики ставить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 09.02.2011 - 18:10:32

Да не только мне.
Вам ещё на Старой Монете на это указывали.
Вы распространяете заведомый подлог. С какой целью, я не знаю.
Видимо очень хочется войти в историю.
Скопировав 95% правдивой информации, но втиснув в неё свои извращённые домыслы,
полностью извращающие реалии, преподносите явный обман.
Так в историю войти конечно можно, но вот в каком качестве?

Что конкретно по Вашему я извратил?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 09.02.2011 - 18:27:02

Что конкретно по Вашему я извратил?

Как пример: бешлык (1,5 г. серебра 5% пробы) у Вас почему-то аж целых 5!!! копеек. Как и с ЧЕМ в Р.И. и Турции это сочетается - непонятно.
При том что мангир (1,5 г. меди 95%+5% серебра) из Ваших же данных 1/8 копейки.
Вы бы уж как-нибудь определились с терминологией и метрологией, что ли...
Ну а если желаете ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзный разбор - могу организовать реального спеца по Гиреям:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.02.2011 - 21:13:12

Вся эта псевдолинейка выстроена на утверждении автора, что кырмызы с листвичным гуртом легче весовой нормы русских пятаков и кырмызов с рубчатым гуртом. Вот на этом ЛОЖНОМ утверждении, автор выводит собственную линейку с притензией на открытие. То, что автору после его пробной публикации ПОКАЗАЛИ НЕСКОЛЬКО кырмызов с листвичным гуртом, превышающим по массе его сфантазированные цифры и полностью укладывающихся в весовую норму русской монетной линейки, не явилось для автора поводом отказаться от своих фантазий. Мало того, он настойчиво проталкивает свою псевдотеорию на всех интернет-сайтах. Уже есть последователи, есть люди, которые свою первую инфу по кырмызам, получили из этих вот бредней. Автор наносит ПРЯМОЙ вред нумизматике, выдаёт ложные, необоснованные фантазии за истину. Что ещё добавить? Мне было доступно 3 кырмыза с листвичным гуром. ВСЕ три превышали ложные цифры автора, для них отведённые. Все укладывались в русскую монетную норму для пятаков. Ну и последнее пожалуй. Самый лёгкий пятак ЕМ, который был у меня в руках, монета без обращения, весил 36 гр. Следуя логики автора, это был не пятак! Это были 3,6 копейки. Промежуточный номинал такой. Самый тяжёлый пятак, который был у меня в руках, весил 69 гр. Это был не пятак. Это был ещё один промежуточный номинал. 6,9 копеек. С Гиреями автор разобрался, пора уже замахнуться и на русский корпус монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 жора

жора

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Жора.
  • Пол:Мужчина
  • Город:алатырь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.01.2013 - 10:53:39

1. ХАДЖИ I ГИРЕЙ حاجي كـراى بن غياث الدين خان Монеты чеканил на трех монетных дворах в городе Крым (Солхат – Эски – Крым, (Старый Крым) с датировкой 845г. х. (1441г.) в одном из своих первых правлений, и в 867г.х.(1462г.) последнем. Затем был Кырк —Иер (Чуфут – Кале) , куда была перенесена столица с датами 858 и 867г.х. (1454 и 1462г.), а также за пределами полуострова, в Орду Базаре, наверное в один из своих походов в борьбе с Золотой Ордой. Спустя некоторое время, после создания Фундаментального Каталога О. Ф. Ретовским, выяснилось, что последняя монета Хаджи Гирея за №200,кстати резко отличающаяся стилистикой изображения от остальных, внесена ошибочно, из-за отсутствия имени правителя,и на самом деле является разновидностью монет его сына Нур — Девлета. Что же касается остальных 199 экземпляров, то они подобраны в хронологическом порядке так тщательно, что трудно было отыскать что – то новое. И за последнее время был выделен только один новый вариант монеты Хаджи Гирея, причем выполненный из меди. Повидимому в те времена делалась попытка заменить дефицитное серебро на более недорогой металл. Впервые монета была опубликована в Киевском журнале «Нумизматика и Фалеристика№3, 1997г.» К. Хромовым. Были представлены два вида одного экземпляра с небольшими отличиями в обозначении монетного двора « Чекан Кырк — Иера 857» на О.С Вар.1 Публикация К. Хромова. мангыр, медь. Ув. в 2 раза. ас Султан верховный Хаджи Гирей чекан Кырк-Иер 857 Вар. 2 Публикация К. Хромова. мангыр, медь. Ув. в 2 раза. ас Султан верховный Хаджи Гирей чекан Кырк-Иер. 857г х. Штемпельный вариант. Над каждым сегментом квадрата О.С. расположена легенда, начинающая с правой стороны квадрата. В коллекциях севастопольцев нашелся подобный тип Это для начала....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 21.01.2013 - 11:02:56

1. ХАДЖИ I ГИРЕЙ
حاجي كـراى بن غياث الدين خان

Монеты чеканил на трех монетных дворах в городе Крым (Солхат – Эски – Крым, (Старый Крым) с датировкой 845г. х. (1441г.) в одном из своих первых правлений, и в 867г.х.(1462г.) последнем. Затем был Кырк —Иер (Чуфут – Кале) , куда была перенесена столица с датами 858 и 867г.х. (1454 и 1462г.), а также за пределами полуострова, в Орду Базаре, наверное в один из своих походов в борьбе с Золотой Ордой. Спустя некоторое время, после создания Фундаментального Каталога О. Ф. Ретовским, выяснилось, что последняя монета Хаджи Гирея за №200,кстати резко отличающаяся стилистикой изображения от остальных, внесена ошибочно, из-за отсутствия имени правителя,и на самом деле является разновидностью монет его сына Нур — Девлета. Что же касается остальных 199 экземпляров, то они подобраны в хронологическом порядке так тщательно, что трудно было отыскать что – то новое. И за последнее время был выделен только один новый вариант монеты Хаджи Гирея, причем выполненный из меди.

Друг, ты тему знаешь хорошо или по Ретовскому?
Это для начала... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 жора

жора

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Жора.
  • Пол:Мужчина
  • Город:алатырь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.01.2013 - 11:25:51

И по Лебедеву то же Это для начала.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 жора

жора

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Жора.
  • Пол:Мужчина
  • Город:алатырь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.01.2013 - 11:29:00

Если будут вопросы задавай не стесняйся...по всем 46 ханам Это для начала...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 21.01.2013 - 11:46:02

Если будут вопросы задавай не стесняйся...по всем 46 ханам
Это для начала...

Сильно заявлено...
Особенно после смешного начала:)
Скажу по-секрету: готовится СЕРЬЁЗНЫЙ труд по Гиреям, так его авторы Хаджи сделать не в состоянии, инфы не хватает.
А так... Нужны Гиреи - не в теории, в монетах, обращайся, не стесняйся. 46 ханов не продам а штук 40 в продаже имеется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 21.01.2013 - 12:58:14

Если будут вопросы задавай не стесняйся...по всем 46 ханам
Это для начала...

Вопросы будут.
1. Нах"я было поднимать тему (достаточно спорную) двухлетней давности?
2. Нах"я писать свою статью в чужую тему?
3. согласована ли с Хромовым перепечатка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 жора

жора

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Жора.
  • Пол:Мужчина
  • Город:алатырь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.01.2013 - 17:43:23

не стесняйся. 46 ханов не продам а штук 40 в продаже имеется. Купил бы Сафу....все сколько есть. И говорят нашли монеты Хаджи второго...хотя верится с трудом.У Вас нет???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 21.01.2013 - 23:06:09

Сафу - бешлыки или акче тоже нужны? Хаджи 2 сейчас нет. Далее в личку чтобы тему не засирать

Сообщение отредактировал прохожий: 21.01.2013 - 23:06:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 жора

жора

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Жора.
  • Пол:Мужчина
  • Город:алатырь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2013 - 12:30:52

Добрый день господа хорошие! Был приятно удивлен, предыдущий мой "пост" снесен. Где мною говорилось о довольно маститом коллекционере Кости Хромове.Так вот в своих (очень хороших трудах) Хромов брал иногда, а иногда ссылался на труды Лебедева и Ретовского. И в этом нет не какого плагиата. Это по поводу "3. согласована ли с Хромовым перепечатка?" Дело в том что некоторыми коллекционерами Крыма "Гиреи" начали собирать я думаю на лет 5 - 10 раньше чем начал Хромов. И основной центр поступления монет был в г. Севастополе. Так что местные нумизматы имели право "первой брачной ночи, и только потом все остальное попадало Киев, Харьков , Москву и пр..Хотя я возможно и ошибаюсь. Эта тема широко освещалась по моему на симпозиуме в Саратове. Я не пойму почему Ваш сайт такой агрессивный?? Почему Вы стараетесь "поставить на место", унизить. Вы что пупки земли? Или мучаетесь запорами? Почему убрали мою тему "Распрягай. Приехали.."? Что стало стыдно за свое хамское поведение. А ведь человек пришел с своим материалом и жизненным опытом. А вы заявляете если тебе седьмой десяток то пошел ты на....и вообще ты ... Для прохожиго - монеты ваши в магазине посмотрел. Спасибо. 1) Хан Сафа гирей - 28 КРЫМСКИЙ ХАН МАНЕТЫ ДАННОГО ХАНА ОЧЕНЬ РЕДКИ. Думаю на ошибусь если скажу что по моему у Хромова две. В Феодосии одна и в Севастополе у коллекционеров кажется всего три. И Больше нет, вот такой "бешлык"получается. По крайней мере мне не известно. Может кто нашел сотню -другую 2) Монета ХАДЖИ - 2 видел только на картинке. И больше ее в "ЖИВУЮ" не видел не кто. Возможно она есть на белом свете. А может нет....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 22.01.2013 - 13:04:15

Добрый день господа хорошие!
Я не пойму почему Ваш сайт такой агрессивный?? Почему Вы стараетесь "поставить на место", унизить. Вы что пупки земли? Или мучаетесь запорами? Почему убрали мою тему "Распрягай. Приехали.."? Что стало стыдно за свое хамское поведение. А ведь человек пришел с своим материалом и жизненным опытом. А вы заявляете если тебе седьмой десяток то пошел ты на....и вообще ты ...

Это яркая иллюстрация пословицы:"Как аукнется, так и откликнется." Вы раннее упомянули в теме про Европу XVII-XVIII, что ваш стаж и жизненный опыт могут вам позволить рассуждать о раритетах, о которых остальные и не знают. Когда вас спросили:"Что для вас является раритетом. " Вы ответили:"Пойду я отсюда, что вам объяснять." И что вы хотите после этого.
Да по рарикам. Уважьте уж нас сирых и убогих, а то мы уже неделю на эту тему думаем, не спим. Явите мудрость древних.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 22.01.2013 - 13:21:50

Для прохожиго - монеты ваши в магазине посмотрел. Спасибо.
1) Хан Сафа гирей - 28 КРЫМСКИЙ ХАН МАНЕТЫ ДАННОГО ХАНА ОЧЕНЬ РЕДКИ. Думаю на ошибусь если скажу что по моему у Хромова две. В Феодосии одна и в Севастополе у коллекционеров кажется всего три. И Больше нет, вот такой "бешлык"получается. По крайней мере мне не известно. Может кто нашел сотню -другую
2) Монета ХАДЖИ - 2 видел только на картинке. И больше ее в "ЖИВУЮ" не видел не кто. Возможно она есть на белом свете. А может нет....

То что выставлено на рарелоте - верхушка айсберга...
Вопрос в посте 13 был не просто так, данный ответ всё расставил по местам :)
На ДАННЫЙ момент в продаже есть 2 бешлыка и онлык (что сильно реже) Сафа-гирея.
Хаджи2 в процессе публикации.

Про агрессивность говорить после статейки не тянущей даже на научпоп - самому не смешно?

Сообщение отредактировал прохожий: 22.01.2013 - 13:22:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 жора

жора

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Жора.
  • Пол:Мужчина
  • Город:алатырь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2013 - 14:09:00

А где Вы видели статейку ??? Может ват этот огрызок (Монеты чеканил на трех монетных дворах в городе Крым)??? И вы думаете что я после всего этого буду с вами общаться??? Молоток он и есть молоток, как его не называй Думаю пора раскланяться, извините мне с вами не попути... Жора
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 22.01.2013 - 14:18:09

А где Вы видели статейку ??? Может ват этот огрызок (Монеты чеканил на трех монетных дворах в городе Крым)??? И вы думаете что я после всего этого буду с вами общаться??? Молоток он и есть молоток, как его не называй
Думаю пора раскланяться, извините мне с вами не попути...

Жора

Тоесть Сафа уже не нужен?
Понты...

Сообщение отредактировал прохожий: 22.01.2013 - 14:18:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 22.01.2013 - 14:29:38

Дим, какой ты толерантный :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей