• Announcements

    • нахалёнок

      При заведении тем обращать внимание   05/22/23

      1-в одной теме не должно быть разноплановых монет и предметов. Для Империи-отдельная тема, для СССР другая. Для крестиков одна, для колец другая. Смешивать в кучу не надо!
      2-не стоит писать в уже существующие темы. Основание "чтобы не плодить новые темы" в данном случае очень плохое.
      3-в заголовке даём максимальную информацию. Без сокращений.
      4-если непонятно куда вставлять тему, пишем в наиболее подходящем разделе. При ошибке перенесём сами. Это несложно.
      5-размер фото. Качественным и полностью информативным фото может быть и размер 100-200кБ. Необязательно делать фото размером с голубого кита. Качество фото никак не связано с размером.
      6-при выкладывании находок указываем максимально точно размеры и вес. 7-в заголовке темы должно быть максимально точное и краткое описание предмета. 8-изображения размещать ровно, не с поворотами. 9-не забываем что у монет 3 стороны, аверс, реверс и гурт.
      ----------------------------------------------
      за несоблюдение-минус в репу
uacoins

50 копеек 1922 с картинками

25 posts in this topic

Собралось несколько картинок, вот что получилось.

1_1 Исходник и небольшие доработки.

1_2 Тоже исходник, ости справа длиннее, есть гравировки остей над щитом.

2_1 Ости справа четкие и короче.

3_1 Ости объемные клинообразные.

4_1 Потеря реальности.

Будет 26 сканов.

post-4271-129544417912_thumb.jpg post-4271-12954442162_thumb.jpg post-4271-1295444222_thumb.jpg

2

post-4271-12954443769_thumb.jpg post-4271-129544438221_thumb.jpg post-4271-12954443872_thumb.jpg

3

post-4271-129544443869_thumb.jpg post-4271-129544444413_thumb.jpg post-4271-129544445121_thumb.jpg

4

post-4271-129544449534_thumb.jpg post-4271-129544450027_thumb.jpg post-4271-129544450616_thumb.jpg post-4271-129544451014_thumb.jpg

5

post-4271-129544455262_thumb.jpg post-4271-129544455786_thumb.jpg post-4271-129544456242_thumb.jpg

6

post-4271-129544460608_thumb.jpg post-4271-129544460982_thumb.jpg post-4271-129544461467_thumb.jpg

7

post-4271-129544464423_thumb.jpg post-4271-129544465001_thumb.jpg post-4271-129544465485_thumb.jpg

8

post-4271-129544468831_thumb.jpg post-4271-129544469316_thumb.jpg

9

post-4271-129544473246_thumb.jpg post-4271-129544473769_thumb.jpg

На 4_15 сбоку это глюк фотошопный.

Edited by Basilio
5

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОСТИ - ВЕЩЩЩЩЬЬЬ!!!! :help: Впечатлило мощщно!!! Это сколько-ж надо монет просмотреть... :wacko: УЖОС... :blink:

Заколбасило однозначно, особенно от "потери реальности" (4_1).

Но всё равно, двадцарики Б-шки 1943-го года, мне ндравятся больше :D .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раз пошла такая пьянка, вот что любопытного усмотрел я на аверсах 50к22 (встречается регулярно где-то одна на 10-20 монет)

post-9835-129544886878_thumb.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

На основе фото UACOINS, Jaroslaff, архивов некоторых сайтов и статьи И.Миколенко в "Петербугском коллекционере"

провел исследование остей на 5-х сотнях фотографий 50 копеек 1922 г. П.Л.

Мои наблюдения разместил в галерее.

На данный момент в ней находятся 138 ВАРИАНТОВ ГРАВИРОВКИ ОСТЕЙ (ВГ), представленными 280 фотографиями.

Нумерация ВГ произвольная. Попытки группировать их пока к очевидному результату не привели. Изменение нумерации при логической необходимости вещь вполне реальная, правда неудобная для пользователей, если таковые найдутся.

Соответствие № ВГ с № по Миколенко указано, там где это удалось сделать.

На данный момент каждому ВГ присвоен номер 0001-0207 (некоторые номера пока целенаправленно пропущены и в перспективы будут заполнены).

У 75 ВГ есть странички с подвариантами гравировки.

На страницах подвариантов показаны фото одного и того же ВГ, дополняющие друг друга, или отличающихся друг от друга в пределах износа работы одного штемпеля.

Таким образом полное ФИО монеты выглядит так: 0123,00, или 0123,10, или 0123,11 и т.д.

Правда эта классификация весьма субъективна и вероятно требует коллективного обсуждения.

А пока:

ВГ     с 0001 - ости близкие к классическому виду,

ВГ   со 0101 - ости вида "потеря реальности" ( по меткому мнению UACOINS),

ВГ   со 0117 - на пути к "потере реальности",

ВГ   со 0151 - ости каплевидные (по Миколенко) = клиновидные (по UACOINS)

ВГ   с  0201 - продолжение остей близких к классическому виду ( пока - со шлифовкой/непрчеканом  левых нижних остей).

Каждой из групп позже постараюсь дать более детальное описание.

 

Галерея является концентрированным хранилищем разновидностей вариантов остей.

Галерея всегда готова к расширению и исправлению, замеченных ошибок.

Жду красивых фото и конструктивной критики.

864846837367838.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа старшие товарищи, ссылка на галерею не работает. Может удастся ее починить?

 

А пока...

КАПЛЕВИДНЫЕ ОСТИ.

В галерее они начинаются с №0151. Пока их 14 вариантов.

У Игоря их было 9, из которых несколько штук пока найти еще не довелось. Я думаю, это дело времени.

Чем же они интересны?

Их ости похожи на стилизованные "капли на стекле", или на мини-кометы. Менее романтичное сравнение - "волос с корнем".

 

62c336dc3aad1_015601.jpg.d1b8bc576946f2eb9c7f1c472b7f28a8.jpg

 

Самая красивая из них, КМК, №0156:

 

62c3375a02d53_015600.thumb.jpg.ebbe59a87e42a84f90b30272005470a2.jpg

 

Ее прелесть еще и в том, что каплевидностью на ней обладают почти все ости.

А это так далеко не всегда.

Если такой вид самовыражения был присущ только одному граверу-художнику, то смело можно предположить, что начинал он с №0153:

 

62c33bec22fa7_015301.thumb.jpg.074b83b7442fac8718f1ca29802791bf.jpg

 

Так в муках рождалось искусство.

 

Были и откровенные творческие неудачи,  КМК, например №0163:

 

62c33cacb95a0_016301.thumb.jpg.c23711343551985fcbe599a153cb7cc3.jpg       или    0151.thumb.jpg.c2f9e4d4c0ba148a06eacfb9c56b5068.jpg

 

Последний пример (№0151) интересен тем, что правые ости срамно, но похожи на капли, а левые представляют из себя "антикапли".

 

Господин, товарищ, барин!

Тот, кто ранее интересовался остями.

Время заглянуть в Ваши закрома еще не пришло?

Наверняка, у кого-то таится неведомый НАМ вариант гравировки!!!!!

На божий свет его! Даешь!

 

  

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потеря реальности.

Красивый емкий термин.

Что в него вложено?

Дело в том, что некоторые ВГ остей, благодаря полету мысли и руки гравера отрываются от социалистического реализма.

Самым  ярким примером может служить форма остей нижнего левого колоса.

 

Нижний колос еще  похож на колос:

     0001.jpg.b33f50986511a2d6d0f4e9f5ee1abdc9.jpg     

А здесь уже нет: 

     0101.jpg.cd78ed2251f6523ce5d7f351c9d00ed1.jpg

и           

0102.jpg.d8174cd6ae377d60185f6a7e9b79b9db.jpg и 0104.jpg.f6580221e0d7c6db175667cd9a2c9183.jpg  и 0107.jpg.150c876717e301215fae6533371f0f0d.jpg  и0108.jpg.49f351dcac7c62fbc37214d6999e8a80.jpg 

и это далеко не все...

 

Специфичны и другие ости.

Когда они широкие (толстые) и острые - похожи на сабли -  то это "на пути к потере реальности".

 

Это "правильные" ости:

0001.thumb.jpg.a6ce38e91779152351709169601560bc.jpg 

А это уже нет:

62c6d8a81dac5_012300.thumb.jpg.c1252ccfa7ae8dd4d390ef0aab6766b0.jpg

 

Точной границы между ОБЫЧНЫМИ, "ПОТЕРЕЙ РЕАЛЬНОСТИ" и "НА ПУТИ К ПОТЕРЕ РЕАЛЬНОСТИ" не существует.

 

Позже приведу примеры, где ости с одной стороны герба  "абсолютно трезвые", а с другой "глядеть стыдно".

 

Показать здесь все  варианты гравировок замеченных мной не представляется возможным.

Вы можете посмотреть их в моей галерее.

 

https://bonistika.monetarium.ru/Полтинник/Галерея/Галерея1.htm

Официального разрешения на саморекламу я еще не получил.

Но хоть одна действующая ссылка быть должна. Иначе вся моя писанина практически теряет смысл и не имеет перспективы..

 

А если у Вас найдется такой ВГ, которой в галерее нет, с удовольствием размещу ее фото с Вашим авторством.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ссылку оставляем. одной думаю достаточно

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начать классификацию ВГ остей, думаю, нужно с левого нижнего колоса.

ЛЕВЫЙ НИЖНИЙ КОЛОС.

Угол его наклона от вертикальной оси составляет ≈ 65°:

9.thumb.jpg.2d35b82957dee4d0b6123c8e4bfb8365.jpg

 

Поверну его до вертикали.

 

КМК, он обычно выглядит так:

10.thumb.jpg.b12caab9b419c71ee01605e575f3f7f0.jpg

 

У него есть ости.

Ости - "явление" не постоянное. Поэтому с их классификацией тоже все непросто.

Почти на всех монетах есть ость, выходящая их верхнего зерна - центральная (№1).

Верхней (№2) - логичней назвать самую правую, выходящую их правого зерна. Она обычно (не всегда) самая длинная и в стандартном положении монеты действительно самая верхняя у Левого Нижнего колоса (ЛНК) (почти всегда).

 

12.thumb.jpg.16a3b1f8d6be42aa940d24827ffc8908.jpg

 

Есть ости "мерцающие" - где-то они есть, где-то их нет, где-то они длинные, где-то  средние или короткие, где-то параллельны №1 и №2, а где-то совсем нет...

 

№3, №4, №5 и №6. Выглядят они как-то так:

13.thumb.jpg.665ca6023e18f16af6e1826823ba1ca8.jpg

 

Ну и элемент №7.

Он присутствует или нет. Имеет разную длину, угол отклонения и место начала.

Часто он выходит ниже зерен, следовательно остью именоваться не имеет право. Скорее всего это  лист колоса.

Но для простоты будем именовать это дополнительной остью.

14.thumb.jpg.9b41167281be29afebf4f1da4d1fa7db.jpg

 

Остальные ости к нижнему колосу не относятся (хотя и здесь есть трудные места).

 

 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЛЕВЫЙ НИЖНИЙ КОЛОС (ЛНК) - продолжение.

На данный момент в галерее размещено 150 Вариантов Гравировки остей.

Предполагаю, что их имеет смысл разделить для начала на 10 групп в соответствии с количеством остей на ЛНК.

 

Пока группы назову так: 0+2, 0+3, 0+4, 0+5, 0+6, 1+2, 1+3,1+4,1+5 и 1+1+3.

 

Первое слагаемое обозначает наличие или отсутствие элемента №7 (дополнительной ости - листа).

Практически на всех монетах присутствуют верхняя (№2) и центральная (№1) ости. Добавим мерцающих и получаем временное название группы.

На двух ВГ рука не поднялась причислить вторую дополнительную ость к основным вот и получилось "1+1+3".

Вполне возможно, некоторые ВГ нужно будет переместить из одной категории в другую (очень много спорных, пограничных вариантов, где приходится принимать волевое решение). Благо - интернет такую роскошь позволяет.

Возможно и групп окажется больше: есть экземпляры, где остей нет вообще, или возникнет потребность в 1+6 или 1+1+5.

Поскольку групп уже десять, то цифрами не обойтись.

 

А пока по примеру из каждой группы:

 

0+2:  0003.jpg.6c7faa0fa5fcb3e9e73b96e41d0a504a.jpg      0+3  0041.jpg.b8f28dfb1169aa88dcfafbb978e917fc.jpg     0+4  62e1e07567400_00533.jpg.41f4afc897ac80064ade41204576fe92.jpg    0+5: 0038.jpg.1f28aa12011347b6d9ffdcc5bdcc7b4b.jpg

 

                                                          0+6:  0084.jpg.c1b42f57ef9dac180d4dedbe4641e548.jpg  1+1+3:0007.jpg.e3e9056382d99b9842d697107d040c76.jpg

 

1+2:   62e1e345aa9d9_00168.jpg.0a59a3e1248b4ee9df0ef5284cfbf7e2.jpg    1+3:  0014.jpg.1d036584c2b338bc0face9580d278aa0.jpg    1+4:  0076.jpg.9e30595e9a6f32055f0f991c528180e0.jpg   1+5:0021.jpg.48022cd8490bcd283073e409fa0f8a66.jpg

 

 

Огромная благодарность Морячку45.

51 фотография присланная им существенно пополнили галерею.

А имя его до "скончания света" (пока жив интернет и в розетке есть ток) будет напоминать потомкам его имя.

 

У кого есть возможность прислать хорошие фото интересных монет, не жалейте себя.

Ваша монетка должна оказаться в галерее.

 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПРАВЫЙ НИЖНИЙ КОЛОС (ПНК) 

Сложности классификации ПНК начинаются уже с того, что из всех аверсов хранящихся на данный момент в архиве (315 единиц) так и не удалось найти хотя бы один, который можно было бы взять за "стандарт" и точно определить количество зерен в колосе.

 

На этом колосе можно разместить 4, ну 5 зерен:

62ee35f0d2b6a_009200.jpg.c7976702f8be16af49eec6f1e6d8204f.jpg

 

На этом ГМО колосе зерен вообще нет:

62ee35763f751_006820.jpg.b6f2aa4c4153e992d7f68aa566572a49.jpg

 

Ну а за классический предлагаю считать такой, в котором можно "нафантазировать" 7 зерен:

62ee36e9a493a_030800.jpg.bb5c88b5753976854dfb01220424d41c.jpg  , судите сами   62ee36f7b5b43_030807.jpg.53728fb884a4fd53456b8143b324a32e.jpg.

 

Предполагаю, что для начала ПНК можно разделить на 5 групп, в зависимости от количества остей.

Сертифицирую ости так:

62ee3820e7a8f_030810.jpg.b75f2953ae62611727634f640544af05.jpg   Основные ости - №1, №2, №3, - которые присутствуют практически на всех ВГ.

№1 ость верхнего зерна, чаще всего самая длинная на ПНК, №2 - левее, №3 - короткая.

 

Про ость №3 следует сказать, что иногда она видится длиннее, чем есть на самом деле, благодаря малой ости на колосе выше:

                                                      311.jpg.b4cf703a10b2cdcc6bb3a45b7d8683f5.jpg   ⇒   312.jpg.a9d9ef66836e9f3768d5c8a18bef0381.jpg.

Но иногда она вполне самостоятельна

310.jpg.dd0eee73b5bfda7da09951fe69dae467.jpg,

А иногда настолько коротка, что можно было бы ею пренебречь, но мы этого делать не станем, по крайней мере пока:

313.jpg.735612fc68ea42cc0de5d4eee909df7c.jpg.

 

Далее пойдут дополнительные ости №4, №5 и №6.

.62ee382ec7117_030811.jpg.27dd5988e9d5b09fd4dc702931be36aa.jpg  Они бывают не всегда и не все.

 

Таким образом получим 5 групп:

 

503.jpg.e1278bced793333df20df5da06e9abf2.jpg - стандартные 3 основные ости;

504.jpg.513b1bbd9a7da9c9aae0e37de1cb9060.jpg - вариант 4-х остный;

505.jpg.dd57040fd39568edec747cb08820d9eb.jpg -  здесь 5 остей;

506.jpg.3bd1312d4fe375b05dbb0b7b4cacdb67.jpg - вариант с 6 остями;

507.jpg.e276c181a1e7edd087dd11a6cd74524c.jpg - но бывают и с 7 остями, за счет сдвоенности отдельных, ранее описанных.

 

 

 

Факт, возможно бесполезный: угол отклонения колоса от вертикальной ости  ≈ 55° по ЧС:

62ee427f0715b_030803.jpg.4223ba75dc7834f681a7d774473acd64.jpg 

 

Следующая картинка лишняя, но убрать ее не получается. Техническая программная накладка .

0308,00.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЛЕВЫЙ ВЕРХНИЙ КОЛОС (ЛВК) 

Левый Верхний Колос тоже весьма интересен.

За классический вариант предлагаю принять такой:

62fcedd5a1f31_8-000100.jpg.8e9ca86a111c4644173d158dfa164d9c.jpg

Я разглядел на нем семь зерен из которых растут пять собственных остей:

62fcee9adf92d_80-000111.jpg.37e50a5fef1a00397d7d2572178fd804.jpg    ⇒   62fceeb0b6135_80-000112.jpg.308b87f26658b0c40c88d55393b85431.jpg

№1 растет из верхнего зерна, №2 и №3  из левых зерен, №4 и №5 из правых.

 

Три ости "чужие" - №6, №7, №8 - растут из зерен соседних колосьев. Они  расположены сильно в поле интересов ЛВК, поэтому предполагаю считать их "усыновленными":

62fcf13916acf_80-000114.jpg.89d3efc1ba3ba43f8cb210b0b4b974d5.jpg

 

А вот ость из верхнего зерна колоса слева, хоть и весьма интересна с точки зрения длины и направления "пока родной не стала". Красная ость пока чужая:

 62fcf2300eb7e_80-000116.jpg.ddb4cf567382f9b74a7d2e2c17285dbc.jpg

 

Весьма интересны наблюдения за остями верхнего зерна (№1).

Они бывают разной длины: длинные, стриженые, лысые (категории весьма субъективны):

62fcf2ec05661_50-000100.jpg.7f40460c0ef3b3f283c9d39c41dd1357.jpg ⇒ 62fcf2fb5d1f8_51-005910.jpg.f3522e430c87aca611b1e8f912f61a06.jpg ⇒ 62fcf302d52be_52-020100.jpg.509b1bf84f92f2bfa0e7dea63ea123a0.jpg

 

Они (ости верхнего зерна) имеют разные направления:

62fcf43c1a4e7_40-000100.jpg.2c502c622945601c8c18ea25a25c8a9b.jpg62fcf445a5755_41-005720.jpg.1d389badbdad8edd743dc0b80478c3eb.jpg62fcf45e33e89_42-021200.jpg.02a5f33a5eb0045869649384f7f2e49b.jpg62fcf466e5dcc_43-011900.jpg.e11a2c964be6a3949c60093f8acbe5a5.jpg

 

У них ( верхних зерен) несколько мест расположения "почек" из которых ости растут (слева, по центру, справа):

62fcf5ff5d9ac_22-012020.jpg.ace2efec177791bc04ac3c072b4bcb3e.jpg62fcf5f710792_21-008500.jpg.fea3159a03a6ebf63f067312792d9f36.jpg62fcf5ecf0810_20-001000.jpg.9b17c7c426b24b9fa9ea14aa845edf08.jpg

 

А у некоторых плодоносными являются по несколько почек  сразу:

62fcf725a9fe2_30-011900.jpg.77137f2a410331ac43e748e09c915d10.jpg ⇒ 62fcf72e68a47_31-020400.jpg.6296ad851527ba62d60dafe040897daa.jpg ⇒62fcf7406bd72_32-020800.jpg.2034eb99b2ac09c54d2d32a3ceb34b93.jpg

 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЛЕВЫЙ ВЕРХНИЙ КОЛОС (ЛВК) - продолжение, дабы не перегрузить картинками идею.

 

Таким образом, есть возможность для начала разделить 180 Вариантов гравировки, уже находящихся в галерее (ссылку выше смотрите, ежели есть интерес) на 11 групп.

Хотя родственных остей всего 8, случаются и недоразумения:

 

Нет остей:  62fcfa3629ad5_0-20100.jpg.a21ea1f64a8a2e5690815a91b439a534.jpg,  одна ость :62fcfa413c086_1-020700.jpg.b32b09a31c6e9e51d50ca173c62ca718.jpg,   две ости: 62fcfa47ab006_2-005600.jpg.9d78ede94767e2203fd57b33fa1c88f3.jpg.

 

Три ости:    62fcfa56e65f9_3-008500.jpg.3b0797aa9d187210349960d217d64c58.jpg,   четыре:    62fcfa5d8c94a_4-021300.jpg.044cf7e2a435ff61ee8feb80634677e3.jpg,      пять:     62fcfa6818903_5-000410.jpg.d1b3315338b7baaf0463e5d29bbb83de.jpg.

 

Шесть :      62fcfa72523cc_6-016700.jpg.ac992777ac161ec855329d5285695ebd.jpg,        семь:    62fcfa7e0f569_7-031200.jpg.046b1920ebcb9374981bb8ff22a21e12.jpg ,     восемь:62fcfa8d83b2f_8-000100.jpg.f10430fc9c6ac69cee63dd82e1b25770.jpg.

 

Девять:      62fcfa9323aa9_9-004110.jpg.c42fada2ac3e438776456b329bfaf887.jpg,                       и даже десять ( а может и больше):           62fcfa9920136_10-007220.jpg.2104d83164913801ee83c09ffe87f65c.jpg.

 

Подсчет остей вещь весьма субъективная, но многие вопросы можно будет решать коллегиально, когда до этого дойдет дело.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПРАВЫЙ ВЕРХНИЙ КОЛОС (ПВК).

 

Этот колос кажется наименее сложным из всех исследованных.

У него 6 зерен.

Существенные различия наблюдаются, как это ни странно на верхнем зерне. На нем бывает 3, 2 или 1 ость, если есть вообще.

Закономерность такая, что чаще всего отсутствует левая ость, т.е. если ости две, то это правая и центральная (за редким исключением). А если там ость одна, то она обычно правая. Поэтому нумерацию предполагаю такую:

Три верхние ости:   63066441e8c7c_3-000100.jpg.8b4e45e16bac7fee3b1fc34d7ef965f8.jpg                                6306641a02777_000113.jpg.e432b9f52fb006612ae22d2c41fb42bd.jpg

 

Две верхние ости:  6306654d91acf_2-003400.jpg.ca81c901427f91361bff9c18c5c8ca0f.jpg   Одна верхняя ость: 63066586c7ea6_1-003220.jpg.af331f4eb66bd078b41546b1f092a1ef.jpg

 

А другие ости по две слева и справа - дополнительные, но присутствуют даже на "лысых" колосьях: 

  6306660cc9c51_000117.jpg.5815a106e972bed549a2966dcd0ec55d.jpg 

  630666a3624a0_0-021100.jpg.4b6d767d58152706d9b3e84db594e1d8.jpg   Голова лысая - а тело лохматое..

 

Остальные ости на рисунках от других колосьев и пока их учитывать не буду.

 

Статистика такая:

из 180 Вариантов Гравировки Лысые -15 шт., с одной верхней остью -104 шт., с двумя - 50 шт., с одной - 11 шт.

Эта статистика не определяет редкости отдельно взятой монеты, т.к. учитываются ВГ. Ну и сортировка монет по группам весьма субъективна.

 

Как, например, решить что откуда растет на таких колосьях:

63066afb034b9_010700.jpg.3e959fa21a10d281233b53b5207215d0.jpg ?

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую, коллеги!

Вот и лето прошло!

Приходит время собирать урожай, или подводить итоги, пусть и промежуточные.

В галерее 50 копеек 1922 года ПЛ за три месяца накопилось 197 ВАРИАНТОВ ГРАВИРОВКИ, представленные 393 фотографиями реверсов.

С описанием и первичной систематизацией четырех колосьев можете ознакомиться выше.

Следующие места изучения ожидаются осенью.

 

Надеюсь, что повтор ссылки на саму галерею - абсолютно некоммерческий проект, а токмо НАУКИ ради, рожденную благодаря, в том числе, именно этому форуму не будет заблокирован сильными сайта сего:

https://bonistika.monetarium.ru/Полтинник/Галерея/Галерея.htm

Последнее обновление сделано сегодня. Но работа на этом не закончена, она в самом разгаре. Энтузиазм еще жив.

 

В качестве бонуса для заглянувших в нашу тему предлагаю посмотреть на интересное местечко на реверсах 50 копеек 1922 года ПЛ.

Ножка желудя в нижней части венка под правым нижним лучом звезды.

Я нашел, КМК, 8 вариантов ее расположения. Возможно эта цифра не окончательная - история продолжается.

 

63139edc0debe_000300b.thumb.jpg.7b6dc934972214d022fc7aaa5bf75bcc.jpg         116jpg.thumb.jpg.3c94aaebdfffc908a795d98abb8b280e.jpg

 

С другими элементами реверса такого "шапито" не наблюдается.

 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сколько монет, столько трудноразличимых отличий. Можно продать квартиру, перейти жить в коробку из-под телевизора, посвятить остаток жизни фотографированию монетных тычинок и пестиков, в итоге получится никому не нужный, ни на что не годный очередной каталог для трёх с половиной сумасшедших энтузиастов :dontknow:

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЛЕВЫЙ СРЕДНИЙ-НИЖНИЙ КОЛОС (ЛСНК)

Между левыми нижним и верхним колосьями расположены еще пара колосьев имеющих наружные ости. Один из них расположен ниже, другой выше. Сейчас речь пойдет о первом.

На классических ВГ он выглядит так, КМК:

 

6330c2e040531_008200.jpg.fb68969469a17d4638f834e09ae9c8ef.jpg            6330c30025f74_008210.jpg.99eb8c267f21ace7c146da1b62cd64e1.jpg          6330c315ccbfc_008211.jpg.dcd53c842fba25af965f09a0f3f84b75.jpg 

 

В большинстве случаев из верхнего (сдвоенного) зерна выходят две ости - №1 и №2. Исключения составляют те ВГ, где остей всего две или одна и некоторые ВГ «потери реальности».

 

В соответствии с количеством остей ВГ ЛНКС можно разделить на четыре группы: 

             Одна ость                              Две ости                              Три ости                             Четыре ости

6330c44de654e_101303_jar.thumb.jpg.9ce68dbc53507ce60c2895d77dd68e24.jpg     6330c455f3aa1_205603.thumb.jpg.9dad493f3b00d27a7967373004b4c742.jpg     6330c45f5b543_308203.thumb.jpg.8877b3ef74400182caf85d171c24ad15.jpg     6330c46a6e458_412103.thumb.jpg.5dedfab15797a2eb5036ce8378593be8.jpg

 

Четыре ости (13 ВГ из 204 ВГ) - «антинаучное» явление. Чаще всего является результатом «нетрезвого» глумления гравера над соцреализмом.

Вот некоторые примеры:

6330c5479efac_4-006300.jpg.972998d0d703c625e6293afa3a356d33.jpg   6330c550c844a_4-010100.jpg.e9ae9dd291c8dcf27ae7e92b3ff2318e.jpg   6330c55c0a36a_4-010800.jpg.fb89f52cf8d8aac6a35f4799b5a697b3.jpg   6330c57183177_4-016020.jpg.35eaeb9fd21b2a42f1b6d77ce4ab2eac.jpg

 

 

Одна ость (3 ВГ из 204 ВГ) – вероятно появлением обязана непрочекану в результате шлифовки или засорения штемпеля.

 

Две ости (29 ВГ из 204 ВГ) - это иногда №1+№2, но обычно №1+№3, или сюрреализм:

               №1+№2                                   №1+№3                                  №1+№3                               сюрреализм

6330c6e3275e0_2-005600.jpg.4780b73e746d81b3df9dcde1803d3d54.jpg   6330c6ec246e9_2-008900.jpg.85c7ca67e0ebef1d24056a563d2bedcf.jpg   6330c6f6899b6_2-009800.jpg.18251b9110b19d44012707e1ea02a261.jpg   6330c6fd688e6_2-011000.jpg.40680917be23eee410bea14c976f317e.jpg

 

У трех остей (158 ВГ из 204 ВГ) можно выделить группы в соответствии с их взаимным расположением:

А) №2 ближе к №1

Б) расстояния равны

В) №2 ближе к №3

Г) №2 и №3 образуют угол

Д) №2 и №3 образуют обратный угол

                   А                                       Б                                         В                                      Г                                       Д

6330c80822d46_3-103601.jpg.e9bd45e1337b831c2be9108822943270.jpg   6330c810971f6_3-200410.jpg.306b6d30d960e30ab3934d94dab1178c.jpg   6330c81f9d0b2_3-305900.jpg.dfec5e833cfc02f17de4bf43fac2fdd4.jpg   6330c84eec249_3-405305.jpg.b7f24674ed5d1d7f78e0320269557b72.jpg   6330c856945f0_3-532100.jpg.482007690c4197706e970cd0764dccdc.jpg

6330c85d4fb7c_3-103602.jpg.56bf2bf4a53503683735544145f57693.jpg   6330c86384b8b_3-200412.jpg.f8000465003648281bf2b29fd838dcd7.jpg   6330c8697c16a_3-305902.jpg.0eed6da033dd00c6de4520e0b43fb36e.jpg   6330c870f1de7_3-405312.jpg.5b284cce0bd8b652a02feccec0001860.jpg   6330c876a41e0_3-532102.jpg.df49a97bc545231f0b41bb2dda81b438.jpg

 

 

Есть еще разница по длине остей: Dлинные, Sредние, Короткие. Но это особо субъективное ранжирование. Возможно удастся обойтись без него.

Но примеры приведу:

                      D                                               S                                             K

6330ca020d663_5-000200.jpg.7212d80c23d01307cc46b504c932d009.jpg   6330ca0b41305_5-000410.jpg.31959ed80c58414cb6a386b9c06fed4c.jpg   6330ca10dc6a2_5-020400.jpg.1434ea92b87f14bc8b9953f3e4e15949.jpg

 

Ну, как-то так...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Срочно дать Нобелевку и дать охрану.:think::wink:

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет эти плево́чки жемчужиной?

                                                   Владимир Маяковский

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЛЕВЫЙ СРЕДНИЙ-ВЕРХНИЙ КОЛОС (ЛСВК)

Между левыми нижним и верхним колосьями расположены еще пара колосьев имеющих 

наружные ости. Один из них расположен ниже, другой выше. Теперь рассмотрим верхние.

На классических ВГ он выглядывает из за «сгустка» колосков так, КМК:

 

                                    0009.thumb.jpg.0d1e2a4098199a9dcb0aaa7777506d45.jpg      0015.thumb.jpg.cfbc4153614c8c9bcb44ffcfe138ef8e.jpg

 

 

Обычно он имеет четыре стандартные ости.

Ости бывают длинные, средние и короткие (категории весьма субъективные).  

                            длинные                         средние                       короткие

                    0020.thumb.jpg.67a6c4d781144fff581cc4b9550727e1.jpg        6335d7f56702a_002200.thumb.jpg.503f0d44989f1fa78cc53a897f843e48.jpg       0024.thumb.jpg.633da7d7296c0338474953f8ab48997c.jpg

 

Они бывают прямые, изогнутые или кривые: 

                               прямые                       изогнутые                        кривые

                     0030.thumb.jpg.519291820bf1c5f377cf39ba7c202fe5.jpg        0031.thumb.jpg.a5a494e7b93c7c454788a276e6add893.jpg        0032.thumb.jpg.2fb4329f243b7e0936d29649e45db8ac.jpg

 

 У шести ВГ верхние зерна имеют «подпорку»:  

0040.thumb.jpg.cfb17d001ee4a5a80c97c506095b0b8d.jpg   0041.thumb.jpg.e12620addc0680fcb5e8c89499e5186e.jpg   0043.thumb.jpg.4674efe9d4451b5d61c960be5877989f.jpg   0044.thumb.jpg.9a4aa98a950c61f5add0f669007d2912.jpg   0045.thumb.jpg.34eedcbbceb9f36337088ade5b0e41b0.jpg   0046.thumb.jpg.2dfcd2ba5c5818d709f448dd354398e5.jpg 

 

У двух ВГ вторые ости с раздвоенным основанием: 

                                                0051.thumb.jpg.dd779a965f89484dd869fb23c52fc724.jpg      0053.thumb.jpg.ec08c752616141cd778338fbb055a316.jpg

 

Есть сдвоенности одной, двух и даже трех из четырех остей:

 

                                     0060.thumb.jpg.85332fcfe63dfa2b2a3326d1a7c22263.jpg       0062.thumb.jpg.9ea01b500ececa4c04ae1d1678607aaa.jpg        0064.thumb.jpg.77b7e5109e511619e759529d4b86bcdb.jpg

 

А есть просто с «пятью» остями:

0071.thumb.jpg.1449d4c8325034a5b07cdd556a57cce8.jpg  0073.thumb.jpg.70d747e8abdc40feb77080783d1268b7.jpg  0075.thumb.jpg.51cf8005dd10eaf180b670a9c4b70621.jpg  0077.thumb.jpg.3cb4db504de8af550fd35b7df9316c6e.jpg  0078.thumb.jpg.b45d39c2b898d88e35328cbd6885c5a8.jpg  0079.thumb.jpg.2d2118c3061bf20835e7276ed18073fe.jpg 

 

Конструктивная критика - это посох, который вам предлагают в помощь, Критиканство - это дубина, которой вас пытаются огреть по голове.

4

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.09.2022 в 03:38, ФЕДОРИН сказал:

Срочно дать Нобелевку и дать охрану.:think::wink:

 

В 29.09.2022 в 14:18, ol2012 сказал:

ЛЕВЫЙ СРЕДНИЙ-ВЕРХНИЙ КОЛОС (ЛСВК)

 

Такое ощущение - знакомая "рука".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПРАВЫЕ-СРЕДНИЕ КОЛОСЬЯ  (ПСК)

 

На классическом гербе ости между ПРАВЫМИ НИЖНИМИ и ПРАВЫМИ ВЕРХНИМИ колосьями представлены шестью экземплярами. Они (попарно) принадлежат трем различным колосьям.

Седьмая маленькая ость нижнего колоса уже упоминалась при описании ПРАВОГО НИЖНЕГО колоса.

Предполагаю объединить их в один узел исследования.

 

63598bf4b785b_000101.jpg.a96214499c79607b3757e06be7673255.jpg  ⇒   63598bfd6d56c_000104.jpg.6f7c1589d060055ad1a29d998b8e72e2.jpg     63598c0638742_000106.jpg.a76e404c4fdcc0c09345e93a66a34cd3.jpg

 

Повторюсь, что на разных ВГ ости отличаются длинной, толщиной и формой.

Но группового крупногабаритного деления углядеть в этом я пока не сумел.

Персонализирующими отличиями являются, пожалуй, сдвоенности отдельных остей и дополнительные ости.

Из 204 такие отклонения имеют 24 ВГ.

 

Сдвоенность остей №1 и №2                    Сдвоенность ости №2

1-0322.jpg.8622c21f8d58b7c2ca9fe1c55ff50192.jpg                                      2-0157.jpg.dafecb9633c5e92a6dd5105561fd0676.jpg

 

  Сдвоенность остей №2 и №4

3-0022.jpg.28c4a0091b171920f3e2349704f23c03.jpg   3-0164.jpg.7d7b8337f3a3f44ff2c011c5456d4a29.jpg

 

   Сдвоенность ости №3

4-0028.jpg.aaa4d2fde9e7aad2473ddd9337b558b8.jpg   4-0063.jpg.5704bddd30d71b8e99742cb2eb09d1bd.jpg

 

   Сдвоенность ости №4

5-0085.jpg.0dc96a8b2ce85547d50419e7531c083c.jpg   5-0167.jpg.4cbafa8baaed2e24d32d87e191e01cf3.jpg   5-0168.jpg.1e2001c6e8bc333a48d43764ab26a336.jpg 

 

   Сдвоенность ости №5

6-0074.jpg.97b3a55a09d314f82c5316ce8e93e923.jpg   6-0208.jpg.c38f4d5ce93d25dd84f7f1d35100db23.jpg   6-0331.jpg.e08644c1749427da33ab3b20bbfad02d.jpg   6-0340.jpg.7f2afd1f01c9512af5ba42285f13bc7c.jpg 

 

Сдвоенность ости №6

7-0046.jpg.2f462c048312dafb788327e428c5cb11.jpg

 

Сдвоенность остей №1 и №6

8-0068.jpg.6fcfc6363a6f91f4b3cfd56f57f87b9a.jpg   8-0169.jpg.49d2b6224bad7aaa735eb34b9016d48d.jpg

 

Сдвоенность с №1 по №6

9-0036.jpg.a0998c50a176286924c9d58557efe5d6.jpg   9-0108.jpg.d389c26085eabcd30f5e2d9b403eab16.jpg   9-0329.jpg.62fc182b20bf89b1194fce427a5785c6.jpg   9-0346.jpg.ff61aa6b75ed151732ba34a4ec0ef9e8.jpg

 

Лишняя ость между  №2 и, №3

10-0104.jpg.a6e7f0e7c3844064724156a20812d5e6.jpg   10-0123.jpg.0477ff30cc8937b0727fb65e3a97c43e.jpg

 

Лишняя ость между  №4 и  №5

11-0023.jpg.bb1748df0f97ffbf730f6da2765de669.jpg   11-0124.jpg.b02d0b6c6d068a0d59b9654a3fab2d90.jpg

 

Пока так.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую, коллеги!

Для монеты описываемой здесь вчера случился торжественный день.

100 лет назад был подписан договор об образовании СССР.

В результате герб РСФСР на монетах Советов был заменен гербом СССР.

100 лет прошло, а белое пятно в нумизматике, так и остается нераскрашенным.

 

 

ЛЕВЫЙ КОЛОС "НАД"  (ЛКН)

 

Назвал я так колос над левым углом картуша.

В классическом варианте он имеет три видимых зерна, из которых выходят 4 ости.

А выглядят они так:    100.jpg.c40676c82d78dbbff5b57fb700034ec5.jpg

Самая верхняя  по положению - самая длинная ость №1 выходит из левого зерна.

У центрального зерна основной будем считать ость №3.

Ости №2 и №4  расположены соответственно.

Ости №3 и №4 чаще всего соединяются, как на картинке выше.

Но иногда они "параллельны". Вот среди таких можно наблюдать и сравнивать их длины:

№3 очень короткая:     10012.jpg.44ff321ca093fc38063dd085b126a82b.jpg             №3 короче №4:     20341.jpg.31d2193667d9d76132686dea2ac1cb38.jpg

 

№3 и №4 имеют равную джину:          30008.jpg.218198f6d4e1134c2da33b18851ec8ab.jpg      или       30031.jpg.7b69399bca17241dde30d227ecb0dd86.jpg

 

№3 длиннее чем №4:    40011.jpg.ade654bf3bb26f0f3d7bce415101e6c9.jpg      №3 очень длинная:   40034.jpg.7c2f9416bdb81f6a8836e298818e9384.jpg.

 

 

Г. Воронов как-то написал: 

                                          Если птице отрезать руки,
                                          Если ноги отрезать тоже,
                                          Эта птица умрет со скуки,
                                          Потому, что птица сидеть не сможет.
                                          Оторвать у поэта рифму,
                                          Все равно, что клешню у рака.
                                          Потому что поэт без рифмы
                                          Все равно, что мужик без бабы!

 

Это литературное чудо вспомнилось в связи с тем, что форма некоторых остей с колосками напоминают ту самую "клешню от рака", которая, как писал поэт, вдохновляет:

                                      0033.jpg.22d0ad108c5826f2e8961146dd16e707.jpg    или   0078.jpg.e77485408c227002167e50532aac985b.jpg

 

Иногда ости бывают видны не все. Здесь их по три. Отсутствует скорее всего №2:

                                      0117.jpg.6f501d93eb29c741ff09fa07d318164a.jpg   или   0120.jpg.398793ab44f8ae69a4e23a47ac259b44.jpg

 

 А здесь их и вовсе по две:

                                     0159.jpg.b18cabc5eefaf8332f7102c355c4f150.jpg   или    0323.jpg.7ca6981c42d4f8b9831296961eaeae6e.jpg

 

Это, пожалуй основное, что хотелось бы рассказать об этих колосках.

 

Друзья! Раз Вы дочитали мои наблюдения до конца, значит тема Вам не безразлична.

А посему, позвольте поздравить Вас с Наступающим Новым Годом!

Желаю Вам и себе новых удивительных находок и наблюдений, интересных встреч в НОВОМ ГОДУ!

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поздравляю всех с Новым годом!

 

Галерею ВАРИАНТОВ ГРАВИРОВОК ОСТЕЙ 50 копеек 1922 г. пополнил очередной дюжиной "других" экземпляров.

Это событие не стоило бы особого внимания, если бы одна из них не торговалась сегодня на БИРЖЕ:

 

Я не любитель и не сторонник вмешиваться в материальную составляющую нумизматики, но здесь случай особый.

 

В конце прошлого года я поделился наблюдениями по отличиям остей колосьев "Левых НАД" и ни словом не обмолвился о том, что среди "Правых НАД" никаких принципиальных различий мною не замечено (незначительная разница в длине и направлении трех остей, не поддающаяся словесному описанию). Это вовсе не значит, что их нет. Просто мне они пока не известны.

И тут же обнаружил эту "половину рубля" на нашем форуме.

Обычно остей три:  63b82d07ef211_000100.jpg.a90fdd22320f3087d454474801beb1c8.jpg  А на этой монете ости четыре:  63b82d5fb341b_034800.jpg.bc5a986edb8e15722c62ff13d551f570.jpg

 

Иван Николаевич (Иван 69) не поленился в праздничные дни и прислал дополнительные фото монеты.  Более детальное рассмотрение "лишней" ости навеяло мысль о том, что образована она может быть не рукой гравера, а началом раскола. Однако очень красиво вписалась.

В подтверждение этой гипотезы выступает факт наличия еще одного выпуклого недоразумения:

                                                                                             63b8304c4b252_0348002.jpg.ac957cd7d4f4bcb87fba33d416223e4a.jpg

 

 

Это не все отличия, по которым можно идентифицировать этот вариант ( в галерее у него № 0348).

 

Формы остей нижних колосьев и левого и правого достаточно самобытны. С призраком ости в левом среднем нижнем:

63b837cb65272_034806.jpg.d31e56da02ea5b1cbe839a9a422c70d9.jpg 63b837c48f05b_034805.jpg.9a1861ef47d2c9f49ba3bb82512ea13f.jpg    и     63b837d21bac8_034801.jpg.caee27e44c22a0833b2432885ef643e9.jpg

 

В правом среднем колосе между третьей и  четвертой остью есть дополнительная ость.

И весьма уникально положение шестой и седьмой остей. Седьмая ость очень длинная и смыкается с шестой:

                                                        63b83497b7bba_034802.jpg.f0ba7bd5780429af5b678a70fcb794d3.jpg     63b8349f1b757_034803.jpg.39a415c9f20e0853df425a2c2ca84f46.jpg

 

 

Кроме этого видны следы соударения штемпелей:63b835aeab21f_0348012.jpg.0ce3dc89bc40021f11539ccb2423c8c2.jpg

 

 

Монета продается с нагрузкой или в нагрузку с полтинником 25 г, на реверсе которого КМК тоже наблюдаются следы соударения штемпелей.

Возможно новых желающих на покупку этой монеты и не найдется, но предупрежден, значит вооружен.

Ну и сама монета при различных освещениях. Фото, дополняющие друг друга:

63b839f128acf_034800.thumb.jpg.a6d85b0a1bf4efdedeaa9b68b1a9065a.jpg   63b839fc3f9b4_034801.thumb.jpg.457cfa06466a25cf3214c3d685dae527.jpg

 

63b83a05a42f2_034800b.thumb.jpg.1aab928fdac7bad77d258dc7f6cbe26f.jpg   63b843fc2a6fb_034801b.thumb.jpg.48815120d481c983fa1e2d0f63367744.jpg
 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сейчас торгуется такая монетка:

63cfa5ad52d27_034900.thumb.jpg.c24ba7257b11ff28c3337448d4034f7d.jpg     63cfa5bc29c30_034900b.thumb.jpg.568fde333094f81d9431d66d26ad1af9.jpg

 

Самое красивое место в правом верхнем колосе:

Обычно так:   63cfa5e62cce6_000300.jpg.d06e849841fc28996fdd7af6a0169175.jpg А здесь куча лишних остей:63cfa5ef9e58f_034900.jpg.edb4e67227e7fe2545da909e4723035c.jpg

 

Помещена в галерею под именем "0349".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

astrapage.ru