19 янв 2011, 13:39:09 (изменено) Собралось несколько картинок, вот что получилось. 1_1 Исходник и небольшие доработки. 1_2 Тоже исходник, ости справа длиннее, есть гравировки остей над щитом. 2_1 Ости справа четкие и короче. 3_1 Ости объемные клинообразные. 4_1 Потеря реальности. Будет 26 сканов. 2 3 4 5 6 7 8 9 На 4_15 сбоку это глюк фотошопный. Изменено 19 янв 2011, 14:01:56 пользователем Basilio 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 янв 2011, 14:10:39 ОСТИ - ВЕЩЩЩЩЬЬЬ!!!! Впечатлило мощщно!!! Это сколько-ж надо монет просмотреть... УЖОС... Заколбасило однозначно, особенно от "потери реальности" (4_1). Но всё равно, двадцарики Б-шки 1943-го года, мне ндравятся больше . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 янв 2011, 14:54:36 Раз пошла такая пьянка, вот что любопытного усмотрел я на аверсах 50к22 (встречается регулярно где-то одна на 10-20 монет) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июн 2022, 16:12:07 https://coins.su/forum/topic/310408-50-kopeek-1922-drugoi-risunok-aversa/?page=2#comment-3475221 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2022, 22:56:24 На основе фото UACOINS, Jaroslaff, архивов некоторых сайтов и статьи И.Миколенко в "Петербугском коллекционере" провел исследование остей на 5-х сотнях фотографий 50 копеек 1922 г. П.Л. Мои наблюдения разместил в галерее. На данный момент в ней находятся 138 ВАРИАНТОВ ГРАВИРОВКИ ОСТЕЙ (ВГ), представленными 280 фотографиями. Нумерация ВГ произвольная. Попытки группировать их пока к очевидному результату не привели. Изменение нумерации при логической необходимости вещь вполне реальная, правда неудобная для пользователей, если таковые найдутся. Соответствие № ВГ с № по Миколенко указано, там где это удалось сделать. На данный момент каждому ВГ присвоен номер 0001-0207 (некоторые номера пока целенаправленно пропущены и в перспективы будут заполнены). У 75 ВГ есть странички с подвариантами гравировки. На страницах подвариантов показаны фото одного и того же ВГ, дополняющие друг друга, или отличающихся друг от друга в пределах износа работы одного штемпеля. Таким образом полное ФИО монеты выглядит так: 0123,00, или 0123,10, или 0123,11 и т.д. Правда эта классификация весьма субъективна и вероятно требует коллективного обсуждения. А пока: ВГ с 0001 - ости близкие к классическому виду, ВГ со 0101 - ости вида "потеря реальности" ( по меткому мнению UACOINS), ВГ со 0117 - на пути к "потере реальности", ВГ со 0151 - ости каплевидные (по Миколенко) = клиновидные (по UACOINS) ВГ с 0201 - продолжение остей близких к классическому виду ( пока - со шлифовкой/непрчеканом левых нижних остей). Каждой из групп позже постараюсь дать более детальное описание. Галерея является концентрированным хранилищем разновидностей вариантов остей. Галерея всегда готова к расширению и исправлению, замеченных ошибок. Жду красивых фото и конструктивной критики. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2022, 19:33:00 Господа старшие товарищи, ссылка на галерею не работает. Может удастся ее починить? А пока... КАПЛЕВИДНЫЕ ОСТИ. В галерее они начинаются с №0151. Пока их 14 вариантов. У Игоря их было 9, из которых несколько штук пока найти еще не довелось. Я думаю, это дело времени. Чем же они интересны? Их ости похожи на стилизованные "капли на стекле", или на мини-кометы. Менее романтичное сравнение - "волос с корнем". Самая красивая из них, КМК, №0156: Ее прелесть еще и в том, что каплевидностью на ней обладают почти все ости. А это так далеко не всегда. Если такой вид самовыражения был присущ только одному граверу-художнику, то смело можно предположить, что начинал он с №0153: Так в муках рождалось искусство. Были и откровенные творческие неудачи, КМК, например №0163: или Последний пример (№0151) интересен тем, что правые ости срамно, но похожи на капли, а левые представляют из себя "антикапли". Господин, товарищ, барин! Тот, кто ранее интересовался остями. Время заглянуть в Ваши закрома еще не пришло? Наверняка, у кого-то таится неведомый НАМ вариант гравировки!!!!! На божий свет его! Даешь! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июл 2022, 13:26:36 Потеря реальности. Красивый емкий термин. Что в него вложено? Дело в том, что некоторые ВГ остей, благодаря полету мысли и руки гравера отрываются от социалистического реализма. Самым ярким примером может служить форма остей нижнего левого колоса. Нижний колос еще похож на колос: А здесь уже нет: и и и и и это далеко не все... Специфичны и другие ости. Когда они широкие (толстые) и острые - похожи на сабли - то это "на пути к потере реальности". Это "правильные" ости: А это уже нет: Точной границы между ОБЫЧНЫМИ, "ПОТЕРЕЙ РЕАЛЬНОСТИ" и "НА ПУТИ К ПОТЕРЕ РЕАЛЬНОСТИ" не существует. Позже приведу примеры, где ости с одной стороны герба "абсолютно трезвые", а с другой "глядеть стыдно". Показать здесь все варианты гравировок замеченных мной не представляется возможным. Вы можете посмотреть их в моей галерее. https://bonistika.monetarium.ru/Полтинник/Галерея/Галерея1.htm Официального разрешения на саморекламу я еще не получил. Но хоть одна действующая ссылка быть должна. Иначе вся моя писанина практически теряет смысл и не имеет перспективы.. А если у Вас найдется такой ВГ, которой в галерее нет, с удовольствием размещу ее фото с Вашим авторством. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июл 2022, 13:45:55 ссылку оставляем. одной думаю достаточно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 июл 2022, 21:39:30 Начать классификацию ВГ остей, думаю, нужно с левого нижнего колоса. ЛЕВЫЙ НИЖНИЙ КОЛОС. Угол его наклона от вертикальной оси составляет ≈ 65°: Поверну его до вертикали. КМК, он обычно выглядит так: У него есть ости. Ости - "явление" не постоянное. Поэтому с их классификацией тоже все непросто. Почти на всех монетах есть ость, выходящая их верхнего зерна - центральная (№1). Верхней (№2) - логичней назвать самую правую, выходящую их правого зерна. Она обычно (не всегда) самая длинная и в стандартном положении монеты действительно самая верхняя у Левого Нижнего колоса (ЛНК) (почти всегда). Есть ости "мерцающие" - где-то они есть, где-то их нет, где-то они длинные, где-то средние или короткие, где-то параллельны №1 и №2, а где-то совсем нет... №3, №4, №5 и №6. Выглядят они как-то так: Ну и элемент №7. Он присутствует или нет. Имеет разную длину, угол отклонения и место начала. Часто он выходит ниже зерен, следовательно остью именоваться не имеет право. Скорее всего это лист колоса. Но для простоты будем именовать это дополнительной остью. Остальные ости к нижнему колосу не относятся (хотя и здесь есть трудные места). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2022, 01:43:53 ЛЕВЫЙ НИЖНИЙ КОЛОС (ЛНК) - продолжение. На данный момент в галерее размещено 150 Вариантов Гравировки остей. Предполагаю, что их имеет смысл разделить для начала на 10 групп в соответствии с количеством остей на ЛНК. Пока группы назову так: 0+2, 0+3, 0+4, 0+5, 0+6, 1+2, 1+3,1+4,1+5 и 1+1+3. Первое слагаемое обозначает наличие или отсутствие элемента №7 (дополнительной ости - листа). Практически на всех монетах присутствуют верхняя (№2) и центральная (№1) ости. Добавим мерцающих и получаем временное название группы. На двух ВГ рука не поднялась причислить вторую дополнительную ость к основным вот и получилось "1+1+3". Вполне возможно, некоторые ВГ нужно будет переместить из одной категории в другую (очень много спорных, пограничных вариантов, где приходится принимать волевое решение). Благо - интернет такую роскошь позволяет. Возможно и групп окажется больше: есть экземпляры, где остей нет вообще, или возникнет потребность в 1+6 или 1+1+5. Поскольку групп уже десять, то цифрами не обойтись. А пока по примеру из каждой группы: 0+2: 0+3 0+4 0+5: 0+6: 1+1+3: 1+2: 1+3: 1+4: 1+5: Огромная благодарность Морячку45. 51 фотография присланная им существенно пополнили галерею. А имя его до "скончания света" (пока жив интернет и в розетке есть ток) будет напоминать потомкам его имя. У кого есть возможность прислать хорошие фото интересных монет, не жалейте себя. Ваша монетка должна оказаться в галерее. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 авг 2022, 10:30:26 ПРАВЫЙ НИЖНИЙ КОЛОС (ПНК) Сложности классификации ПНК начинаются уже с того, что из всех аверсов хранящихся на данный момент в архиве (315 единиц) так и не удалось найти хотя бы один, который можно было бы взять за "стандарт" и точно определить количество зерен в колосе. На этом колосе можно разместить 4, ну 5 зерен: На этом ГМО колосе зерен вообще нет: Ну а за классический предлагаю считать такой, в котором можно "нафантазировать" 7 зерен: , судите сами . Предполагаю, что для начала ПНК можно разделить на 5 групп, в зависимости от количества остей. Сертифицирую ости так: Основные ости - №1, №2, №3, - которые присутствуют практически на всех ВГ. №1 ость верхнего зерна, чаще всего самая длинная на ПНК, №2 - левее, №3 - короткая. Про ость №3 следует сказать, что иногда она видится длиннее, чем есть на самом деле, благодаря малой ости на колосе выше: ⇒ . Но иногда она вполне самостоятельна , А иногда настолько коротка, что можно было бы ею пренебречь, но мы этого делать не станем, по крайней мере пока: . Далее пойдут дополнительные ости №4, №5 и №6. . Они бывают не всегда и не все. Таким образом получим 5 групп: - стандартные 3 основные ости; - вариант 4-х остный; - здесь 5 остей; - вариант с 6 остями; - но бывают и с 7 остями, за счет сдвоенности отдельных, ранее описанных. Факт, возможно бесполезный: угол отклонения колоса от вертикальной ости ≈ 55° по ЧС: Следующая картинка лишняя, но убрать ее не получается. Техническая программная накладка . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 авг 2022, 14:15:39 ЛЕВЫЙ ВЕРХНИЙ КОЛОС (ЛВК) Левый Верхний Колос тоже весьма интересен. За классический вариант предлагаю принять такой: Я разглядел на нем семь зерен из которых растут пять собственных остей: ⇒ №1 растет из верхнего зерна, №2 и №3 из левых зерен, №4 и №5 из правых. Три ости "чужие" - №6, №7, №8 - растут из зерен соседних колосьев. Они расположены сильно в поле интересов ЛВК, поэтому предполагаю считать их "усыновленными": А вот ость из верхнего зерна колоса слева, хоть и весьма интересна с точки зрения длины и направления "пока родной не стала". Красная ость пока чужая: Весьма интересны наблюдения за остями верхнего зерна (№1). Они бывают разной длины: длинные, стриженые, лысые (категории весьма субъективны): ⇒ ⇒ Они (ости верхнего зерна) имеют разные направления: ⇒⇒⇒ У них ( верхних зерен) несколько мест расположения "почек" из которых ости растут (слева, по центру, справа): ⇒⇒ А у некоторых плодоносными являются по несколько почек сразу: ⇒ ⇒ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 авг 2022, 14:41:03 ЛЕВЫЙ ВЕРХНИЙ КОЛОС (ЛВК) - продолжение, дабы не перегрузить картинками идею. Таким образом, есть возможность для начала разделить 180 Вариантов гравировки, уже находящихся в галерее (ссылку выше смотрите, ежели есть интерес) на 11 групп. Хотя родственных остей всего 8, случаются и недоразумения: Нет остей: , одна ость :, две ости: . Три ости: , четыре: , пять: . Шесть : , семь: , восемь:. Девять: , и даже десять ( а может и больше): . Подсчет остей вещь весьма субъективная, но многие вопросы можно будет решать коллегиально, когда до этого дойдет дело. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 авг 2022, 18:26:50 ПРАВЫЙ ВЕРХНИЙ КОЛОС (ПВК). Этот колос кажется наименее сложным из всех исследованных. У него 6 зерен. Существенные различия наблюдаются, как это ни странно на верхнем зерне. На нем бывает 3, 2 или 1 ость, если есть вообще. Закономерность такая, что чаще всего отсутствует левая ость, т.е. если ости две, то это правая и центральная (за редким исключением). А если там ость одна, то она обычно правая. Поэтому нумерацию предполагаю такую: Три верхние ости: ⇒ Две верхние ости: Одна верхняя ость: А другие ости по две слева и справа - дополнительные, но присутствуют даже на "лысых" колосьях: Голова лысая - а тело лохматое.. Остальные ости на рисунках от других колосьев и пока их учитывать не буду. Статистика такая: из 180 Вариантов Гравировки Лысые -15 шт., с одной верхней остью -104 шт., с двумя - 50 шт., с одной - 11 шт. Эта статистика не определяет редкости отдельно взятой монеты, т.к. учитываются ВГ. Ну и сортировка монет по группам весьма субъективна. Как, например, решить что откуда растет на таких колосьях: ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2022, 18:57:34 Приветствую, коллеги! Вот и лето прошло! Приходит время собирать урожай, или подводить итоги, пусть и промежуточные. В галерее 50 копеек 1922 года ПЛ за три месяца накопилось 197 ВАРИАНТОВ ГРАВИРОВКИ, представленные 393 фотографиями реверсов. С описанием и первичной систематизацией четырех колосьев можете ознакомиться выше. Следующие места изучения ожидаются осенью. Надеюсь, что повтор ссылки на саму галерею - абсолютно некоммерческий проект, а токмо НАУКИ ради, рожденную благодаря, в том числе, именно этому форуму не будет заблокирован сильными сайта сего: https://bonistika.monetarium.ru/Полтинник/Галерея/Галерея.htm Последнее обновление сделано сегодня. Но работа на этом не закончена, она в самом разгаре. Энтузиазм еще жив. В качестве бонуса для заглянувших в нашу тему предлагаю посмотреть на интересное местечко на реверсах 50 копеек 1922 года ПЛ. Ножка желудя в нижней части венка под правым нижним лучом звезды. Я нашел, КМК, 8 вариантов ее расположения. Возможно эта цифра не окончательная - история продолжается. С другими элементами реверса такого "шапито" не наблюдается. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 сен 2022, 11:00:45 Сколько монет, столько трудноразличимых отличий. Можно продать квартиру, перейти жить в коробку из-под телевизора, посвятить остаток жизни фотографированию монетных тычинок и пестиков, в итоге получится никому не нужный, ни на что не годный очередной каталог для трёх с половиной сумасшедших энтузиастов 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2022, 21:53:29 ЛЕВЫЙ СРЕДНИЙ-НИЖНИЙ КОЛОС (ЛСНК) Между левыми нижним и верхним колосьями расположены еще пара колосьев имеющих наружные ости. Один из них расположен ниже, другой выше. Сейчас речь пойдет о первом. На классических ВГ он выглядит так, КМК: ⇒ ⇒ В большинстве случаев из верхнего (сдвоенного) зерна выходят две ости - №1 и №2. Исключения составляют те ВГ, где остей всего две или одна и некоторые ВГ «потери реальности». В соответствии с количеством остей ВГ ЛНКС можно разделить на четыре группы: Одна ость Две ости Три ости Четыре ости Четыре ости (13 ВГ из 204 ВГ) - «антинаучное» явление. Чаще всего является результатом «нетрезвого» глумления гравера над соцреализмом. Вот некоторые примеры: Одна ость (3 ВГ из 204 ВГ) – вероятно появлением обязана непрочекану в результате шлифовки или засорения штемпеля. Две ости (29 ВГ из 204 ВГ) - это иногда №1+№2, но обычно №1+№3, или сюрреализм: №1+№2 №1+№3 №1+№3 сюрреализм У трех остей (158 ВГ из 204 ВГ) можно выделить группы в соответствии с их взаимным расположением: А) №2 ближе к №1 Б) расстояния равны В) №2 ближе к №3 Г) №2 и №3 образуют угол Д) №2 и №3 образуют обратный угол А Б В Г Д Есть еще разница по длине остей: Dлинные, Sредние, Короткие. Но это особо субъективное ранжирование. Возможно удастся обойтись без него. Но примеры приведу: D S K Ну, как-то так... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 сен 2022, 07:38:59 Срочно дать Нобелевку и дать охрану. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 сен 2022, 09:42:21 Послушайте! Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно? Значит — кто-то хочет, чтобы они были? Значит — кто-то называет эти плево́чки жемчужиной? Владимир Маяковский 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 сен 2022, 18:18:56 ЛЕВЫЙ СРЕДНИЙ-ВЕРХНИЙ КОЛОС (ЛСВК) Между левыми нижним и верхним колосьями расположены еще пара колосьев имеющих наружные ости. Один из них расположен ниже, другой выше. Теперь рассмотрим верхние. На классических ВГ он выглядывает из за «сгустка» колосков так, КМК: ⇒ Обычно он имеет четыре стандартные ости. Ости бывают длинные, средние и короткие (категории весьма субъективные). длинные средние короткие Они бывают прямые, изогнутые или кривые: прямые изогнутые кривые У шести ВГ верхние зерна имеют «подпорку»: У двух ВГ вторые ости с раздвоенным основанием: Есть сдвоенности одной, двух и даже трех из четырех остей: А есть просто с «пятью» остями: Конструктивная критика - это посох, который вам предлагают в помощь, Критиканство - это дубина, которой вас пытаются огреть по голове. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 сен 2022, 20:27:10 В 26.09.2022 в 03:38, ФЕДОРИН сказал: Срочно дать Нобелевку и дать охрану. В 29.09.2022 в 14:18, ol2012 сказал: ЛЕВЫЙ СРЕДНИЙ-ВЕРХНИЙ КОЛОС (ЛСВК) Такое ощущение - знакомая "рука". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 окт 2022, 20:05:58 ПРАВЫЕ-СРЕДНИЕ КОЛОСЬЯ (ПСК) На классическом гербе ости между ПРАВЫМИ НИЖНИМИ и ПРАВЫМИ ВЕРХНИМИ колосьями представлены шестью экземплярами. Они (попарно) принадлежат трем различным колосьям. Седьмая маленькая ость нижнего колоса уже упоминалась при описании ПРАВОГО НИЖНЕГО колоса. Предполагаю объединить их в один узел исследования. ⇒ ⇒ Повторюсь, что на разных ВГ ости отличаются длинной, толщиной и формой. Но группового крупногабаритного деления углядеть в этом я пока не сумел. Персонализирующими отличиями являются, пожалуй, сдвоенности отдельных остей и дополнительные ости. Из 204 такие отклонения имеют 24 ВГ. Сдвоенность остей №1 и №2 Сдвоенность ости №2 Сдвоенность остей №2 и №4 Сдвоенность ости №3 Сдвоенность ости №4 Сдвоенность ости №5 Сдвоенность ости №6 Сдвоенность остей №1 и №6 Сдвоенность с №1 по №6 Лишняя ость между №2 и, №3 Лишняя ость между №4 и №5 Пока так. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2022, 17:47:23 Приветствую, коллеги! Для монеты описываемой здесь вчера случился торжественный день. 100 лет назад был подписан договор об образовании СССР. В результате герб РСФСР на монетах Советов был заменен гербом СССР. 100 лет прошло, а белое пятно в нумизматике, так и остается нераскрашенным. ЛЕВЫЙ КОЛОС "НАД" (ЛКН) Назвал я так колос над левым углом картуша. В классическом варианте он имеет три видимых зерна, из которых выходят 4 ости. А выглядят они так: Самая верхняя по положению - самая длинная ость №1 выходит из левого зерна. У центрального зерна основной будем считать ость №3. Ости №2 и №4 расположены соответственно. Ости №3 и №4 чаще всего соединяются, как на картинке выше. Но иногда они "параллельны". Вот среди таких можно наблюдать и сравнивать их длины: №3 очень короткая: №3 короче №4: №3 и №4 имеют равную джину: или №3 длиннее чем №4: №3 очень длинная: . Г. Воронов как-то написал: Если птице отрезать руки, Если ноги отрезать тоже, Эта птица умрет со скуки, Потому, что птица сидеть не сможет. Оторвать у поэта рифму, Все равно, что клешню у рака. Потому что поэт без рифмы Все равно, что мужик без бабы! Это литературное чудо вспомнилось в связи с тем, что форма некоторых остей с колосками напоминают ту самую "клешню от рака", которая, как писал поэт, вдохновляет: или Иногда ости бывают видны не все. Здесь их по три. Отсутствует скорее всего №2: или А здесь их и вовсе по две: или Это, пожалуй основное, что хотелось бы рассказать об этих колосках. Друзья! Раз Вы дочитали мои наблюдения до конца, значит тема Вам не безразлична. А посему, позвольте поздравить Вас с Наступающим Новым Годом! Желаю Вам и себе новых удивительных находок и наблюдений, интересных встреч в НОВОМ ГОДУ! 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 янв 2023, 15:54:37 Поздравляю всех с Новым годом! Галерею ВАРИАНТОВ ГРАВИРОВОК ОСТЕЙ 50 копеек 1922 г. пополнил очередной дюжиной "других" экземпляров. Это событие не стоило бы особого внимания, если бы одна из них не торговалась сегодня на БИРЖЕ: Я не любитель и не сторонник вмешиваться в материальную составляющую нумизматики, но здесь случай особый. В конце прошлого года я поделился наблюдениями по отличиям остей колосьев "Левых НАД" и ни словом не обмолвился о том, что среди "Правых НАД" никаких принципиальных различий мною не замечено (незначительная разница в длине и направлении трех остей, не поддающаяся словесному описанию). Это вовсе не значит, что их нет. Просто мне они пока не известны. И тут же обнаружил эту "половину рубля" на нашем форуме. Обычно остей три: А на этой монете ости четыре: Иван Николаевич (Иван 69) не поленился в праздничные дни и прислал дополнительные фото монеты. Более детальное рассмотрение "лишней" ости навеяло мысль о том, что образована она может быть не рукой гравера, а началом раскола. Однако очень красиво вписалась. В подтверждение этой гипотезы выступает факт наличия еще одного выпуклого недоразумения: Это не все отличия, по которым можно идентифицировать этот вариант ( в галерее у него № 0348). Формы остей нижних колосьев и левого и правого достаточно самобытны. С призраком ости в левом среднем нижнем: и В правом среднем колосе между третьей и четвертой остью есть дополнительная ость. И весьма уникально положение шестой и седьмой остей. Седьмая ость очень длинная и смыкается с шестой: Кроме этого видны следы соударения штемпелей: Монета продается с нагрузкой или в нагрузку с полтинником 25 г, на реверсе которого КМК тоже наблюдаются следы соударения штемпелей. Возможно новых желающих на покупку этой монеты и не найдется, но предупрежден, значит вооружен. Ну и сама монета при различных освещениях. Фото, дополняющие друг друга: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 янв 2023, 09:36:52 А сейчас торгуется такая монетка: Самое красивое место в правом верхнем колосе: Обычно так: А здесь куча лишних остей: Помещена в галерею под именем "0349". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
