5 копеек 1924 Гурт Рубчатый

[forest 885]

  В 8/23/2010 в 18:50, Basok сказал:

Если я вам пошлю хорошую, более крупную картинку, вы обещаете что выскажете своё мнение? Если да, то напишите мне в личку параметры требуемые вами и я картинки сделаю так как хотите ВЫ. Про гарантии и легенды давайте забудем, всё потом расскажу, но сейчас давайте обсуждать монету, не кто она по паспорту, а кто она по морде.

Особых параметров не надо, просто, картинки с максимально возможным разрешением( не более 4800 ). Ну и гурт по всей окружности, если есть возможность. А про легенду просто, к слову - такой предмет достаточно сложно продать без легенды. Хотя, на приличном аукционе легенду всяко обозначат, а на молоток такой предмет врятли попадёт. Ну и, картинки можно кому-нить из суперов отправить, а они повесят.

[ТимВик 543]

  В 8/23/2010 в 23:07, Basok сказал:

А мог бы сделать и несколько сотен за то же самое время, господин Адрианов, если бы вместо подпорок из спичечных коробок просто брал монету в деревянную бельвую защепку.

Ставить монету между чем-то гораздо удобнее, чем с прищепкой ковыряться.

Я ставлю между коробок от СD.

[vnukovo 704]

ап. тоже хочется услышать мнения.

[gusek 9]

  В 8/22/2010 в 17:38, Basok сказал:

А это, чё такое у меня есть?

пример "незащищенного" гурта.Возможно это фото из будущей книги А.Федорина.

[Basok 1 026]

  В 8/24/2010 в 02:55, Дилетант сказал:

Особых параметров не надо, просто, картинки с максимально возможным разрешением( не более 4800 ). Ну и гурт по всей окружности, если есть возможность. А про легенду просто, к слову - такой предмет достаточно сложно продать без легенды. Хотя, на приличном аукционе легенду всяко обозначат, а на молоток такой предмет врятли попадёт. Ну и, картинки можно кому-нить из суперов отправить, а они повесят.

Дилетант, а вы, что и вправду дилетант? Разрешение 4800dpi это что для полностью слепых? Извините, да ещё с гуртом по всей окружности, может мне ещё и раком встать? Согласен послать вам картинки с разрешением в 600dpi. Куда? На личку в этом форуме? Никого из суперов я ни о чём просить не собираюсь. Когда мне кто-то делает ддолжение, я им должен. Тут же в этом случае, одолжение не для меня, а для вас, и если я вам в личку пошлю картинки, я ни в коем случае не хочу чтобы вы или кто-то другой их выставлял в этой ветке. Это моё условие. Кому интересно и кому не стыдно высказывать своё мнение, не затруднится попросить сканы в личку.

По поводу трудности продать. Полный бред. Предмет такой редкости, если есть уверенность в продавце и соответсвенно в подлинности, обязательно подтверждённая экспертизой Эрмитажа, продать проще простого. Если когда-нибудь как-нибудь (но такого случится не может) подлинный пятак 24 года с гуртовой насечкой будет выставлен на молоток, будте на 100000% уверены, что пятак не подлинный.

[Basok 1 026]

  В 8/24/2010 в 15:16, gusek сказал:

пример "незащищенного" гурта.Возможно это фото из будущей книги А.Федорина.

gusek, будте добры, объясните что такое "незащищённый" гурт. Эта монета не из будущей книги Федорина. Я её фото никому не давал, а монета моя.

[ленинградский 82]

  В 8/24/2010 в 16:23, Basok сказал:

Дилетант, а вы, что и вправду дилетант? Разрешение 4800dpi это что для полностью слепых? Извините, да ещё с гуртом по всей окружности, может мне ещё и раком встать? Согласен послать вам картинки с разрешением в 600dpi. Куда? На личку в этом форуме? Никого из суперов я ни о чём просить не собираюсь. Когда мне кто-то делает ддолжение, я им должен. Тут же в этом случае, одолжение не для меня, а для вас, и если я вам в личку пошлю картинки, я ни в коем случае не хочу чтобы вы или кто-то другой их выставлял в этой ветке. Это моё условие. Кому интересно и кому не стыдно высказывать своё мнение, не затруднится попросить сканы в личку.

По поводу трудности продать. Полный бред. Предмет такой редкости, если есть уверенность в продавце и соответсвенно в подлинности, обязательно подтверждённая экспертизой Эрмитажа, продать проще простого. Если когда-нибудь как-нибудь (но такого случится не может) подлинный пятак 24 года с гуртовой насечкой будет выставлен на молоток, будте на 100000% уверены, что пятак не подлинный.

В Эрмитаже нет специалистов по советским монетам.

[Полковник 328]

  В 8/24/2010 в 15:16, gusek сказал:

пример "незащищенного" гурта.Возможно это фото из будущей книги А.Федорина.

Советую погадать на "кофейной гуще", возможно угадаете какое фото пятака будет опубликовано.

[Small_Kotik 125]

На месте монеты будет "черный квадрат"

[Basok 1 026]

  В 8/24/2010 в 18:02, ленинградский сказал:

В Эрмитаже нет специалистов по советским монетам.

В Эрмитаже не только полно высокоподготовленных, опытных нумизматов которые легко ответят на все вопросы советской нумизматики, но, что самое важное, в Эрмитаже есть достаточно заведомоподлинных очень редких монет с которыми они могут сравнить любой спорный экземпляр, то чего не могут сделать другие, даже очень знающие специалисты.

Это я написал для всех, кроме ММГ, для него специалистов нет нигде и ни в чём. Не удивительно, что и у Эрмитажников такое же мнение о нём.

[gusek 9]

  В 8/24/2010 в 16:25, Basok сказал:

gusek, будте добры, объясните что такое "незащищённый" гурт. Эта монета не из будущей книги Федорина. Я её фото никому не давал, а монета моя.

а Вы рядом царский пятачок отсканьте и разница будет видна где какой гурт.У этой монеты гурт типа "шестерни"

[gusek 9]

  В 8/24/2010 в 19:27, Полковник сказал:

Советую погадать на "кофейной гуще", возможно угадаете какое фото пятака будет опубликовано.

Я не специалист по гаданию,видать этому где-то учат.А по поводу гурта представленной монетки могу сказать,что мастеровому человеку изготовить такой гурт как "два пальца об асфальт",чего нельзя сказать о гуртах обращенческих пятаков царской чеканки,а вот результатом проб это вполне может быть.

[Полковник 328]

  В 8/25/2010 в 09:13, gusek сказал:

Я не специалист по гаданию,видать этому где-то учат.А по поводу гурта представленной монетки могу сказать,что мастеровому человеку изготовить такой гурт как "два пальца об асфальт",чего нельзя сказать о гуртах обращенческих пятаков царской чеканки,а вот результатом проб это вполне может быть.

Лучше языком об асфальт...

[forest 885]

  В 8/24/2010 в 16:23, Basok сказал:

Дилетант, а вы, что и вправду дилетант? Разрешение 4800dpi это что для полностью слепых? Извините, да ещё с гуртом по всей окружности, может мне ещё и раком встать? Согласен послать вам картинки с разрешением в 600dpi. Куда? На личку в этом форуме? Никого из суперов я ни о чём просить не собираюсь. Когда мне кто-то делает ддолжение, я им должен. Тут же в этом случае, одолжение не для меня, а для вас, и если я вам в личку пошлю картинки, я ни в коем случае не хочу чтобы вы или кто-то другой их выставлял в этой ветке. Это моё условие. Кому интересно и кому не стыдно высказывать своё мнение, не затруднится попросить сканы в личку.

Хорошо, пусть будет 600. Отправить можно на deletant05@mail.ru или в личку.

  В 8/24/2010 в 16:23, Basok сказал:

По поводу трудности продать. Полный бред. Предмет такой редкости, если есть уверенность в продавце и соответсвенно в подлинности, обязательно подтверждённая экспертизой Эрмитажа, продать проще простого. Если когда-нибудь как-нибудь (но такого случится не может) подлинный пятак 24 года с гуртовой насечкой будет выставлен на молоток, будте на 100000% уверены, что пятак не подлинный.

Я об этом и говорил выше, что к такому предмету нужна обязательно легенда, в которую и гарантия тоже входит и т.д. и т.п. Интересно, а экспертиза Эрмитажа тоже по картинкам в 600dpi будет производиться? Как то представляется, что в микроскоп они там всёже должны посмотреть. Да и в подлинности монеты нет сомнений, а вопрос лишь в способе нанесения рифов на поверхность гурта, и без микроскопа это определить достаточно непросто, естественно, если есть надобность в таком определении, которая, отпадает в случае наличия гарантии. Если гарантия не рассматривается, то определить способ рифления можно только по самим рифам, включая микроцарапины оставшиеся от трения металла монеты об инструмент. Если Вам известен какой-то другой способ - интересно послушать?

[Basok 1 026]

  В 8/25/2010 в 13:21, Дилетант сказал:

Интересно, а экспертиза Эрмитажа тоже по картинкам в 600dpi будет производиться? Как то представляется, что в микроскоп они там всёже должны посмотреть.

Сделаю сканы в 600dpi и пошлю позже сегодня всем попросившим. Оффициально сейчас Эрмитаж никаких письменных экспертиз не делает. Дилетант, я же выше сказал не обращать внимания на обычные "плевки из-за угла" ленинградского. Более квалифицированых нумизматов чем в Эрмитаже в России нет и вне всяких сомнений ни по каким картинкам они экспертизы никогда не делали и делать не будут. Только по живой монете, как и должны делать все нумизматы.

[forest 885]

  В 8/25/2010 в 13:58, Basok сказал:

Сделаю сканы в 600dpi и пошлю позже сегодня всем попросившим. Оффициально сейчас Эрмитаж никаких письменных экспертиз не делает. Дилетант, я же выше сказал не обращать внимания на обычные "плевки из-за угла" ленинградского. Более квалифицированых нумизматов чем в Эрмитаже в России нет и вне всяких сомнений ни по каким картинкам они экспертизы никогда не делали и делать не будут. Только по живой монете, как и должны делать все нумизматы.

Спасибо за картинки!

Блин, даже сказать нечего. Монета на столько в идеальном состоянии, такое ощущение, что она даже в монетоприёмник не падала. Видно, что заготовка была несколького маловатого размера, либо, зазор между размером штемпелей и размером кольца был несколько велик, всвязи с чем наблюдаем небольшое смещение. Ну и прочекан гурта соответствует этому смещению, т.е., там где кант непрочеканился полностью - там рифление не обозначено на всю ширину гурта, а где всё в норме - там и заусенец вылез между штемпелем и кольцом. Ни каких признаков накатки рифления после чеканки не видно, да и найти такую монету для фуфления не так просто, да и просто дебилом надо быть, чтобы пытаться на монете в такой сохранности что-то добавить от себя. Естественно, на эсперта не претендую, но показалось, что всё абсолютно в норме.

[Sews 351]

  В 8/25/2010 в 18:24, Дилетант сказал:

показалось, что всё абсолютно в норме.

на пруф тоже похожа?

[forest 885]

Ровно на столько, на сколько и те, ранее показанные монеты с красивыми легендами.

[forest 885]

  В 8/25/2010 в 13:58, Basok сказал:

пошлю позже сегодня всем попросившим.

Хотелось бы услышать мнения и остальных, попросивших картинки? Ну и по гурту уточнить хотелось бы: правильно ли понял, что он не по всей окружности одинаковый в плане прочекана? Т.е., в одном месте поверхность гурта "плоская" и рифы конкретные, а с противоположной стороны присутствует "бочковатость" плоскости гурта и рифы по краям гурта слабо прочеканены? А то, картинка гурта всёже достаточно слабая и показывает только одну сторону.

[СтарецЪ 1 025]

Монета настолько хороша, что первым делом приходит мысль где-то наё...вают (вот до чего довели фуфлоделы, сомневаешься во всём что видишь), что-то йокает внутри, новодел? чеканка поденными штемпелями в др.годы?. Безусловно будет интересно сличить данную монету с той которая будет в каталоге А.Федорина. Монета, выставленная Basokом в превосходном состоянии, ровная кабинетная патина, мельчайшие недостатки гурта легко списать на смещение, описанное ранее Дилетантом (не буду повторятся), короче монета эталон! Очень надеюсь что Александр поведает нам историю сего артефакта?

[Basok 1 026]

Сейчас уезжаю до воскресенья, но как вернусь всю историю расскажу и все точки на i поставлю.

[ленинградский 82]

  В 8/24/2010 в 21:36, Basok сказал:

В Эрмитаже не только полно высокоподготовленных, опытных нумизматов которые легко ответят на все вопросы советской нумизматики, но, что самое важное, в Эрмитаже есть достаточно заведомоподлинных очень редких монет с которыми они могут сравнить любой спорный экземпляр, то чего не могут сделать другие, даже очень знающие специалисты.

Это я написал для всех, кроме ММГ, для него специалистов нет нигде и ни в чём. Не удивительно, что и у Эрмитажников такое же мнение о нём.

У эрмитажников очень высокое мнение обо мне. Судите хотя бы по тому, что меня привлекали к рецензированию тзисов, поступивших для поза прошлой конференции. Да и сейчас, когда в 2011 году конференция будет у нас, то, возможно, меня привлекут к работе.

[Полковник 328]

  В 8/27/2010 в 18:19, ленинградский сказал:

У эрмитажников очень высокое мнение обо мне. Судите хотя бы по тому, что меня привлекали к рецензированию тзисов, поступивших для поза прошлой конференции. Да и сейчас, когда в 2011 году конференция будет у нас, то, возможно, меня привлекут к работе.

Мы очень рады за Вас.

[Basok 1 026]

Ждал, ждал пока напишут все кто просил большие сканы, но ждать надоело и пришло время все карты раскрыть. Вернее почти все. Хочу заранее извинится за использование некоторых английских терминов, так как не знаю правильного эквивалента в русском. Итак, сканы у меня попросило 9 человек, а высказались включая личку 6. Многие крикуны, называющие себя "экспертами" не только не просили сканов, но и ни слова о моей монете не высказали. К сожалению эта тактика, сказать потом "а я это знал", слишком устаревшая и слишком много пользованая. Нихера вы, господа, не знали, так как если бы знали, не побоялись бы высказатся и защищать свою точку зрения.

Единственной целью показать эту монету и спросить мнения форумчан, было остановить словестный понос по поводу пятака 24 года с зубчатым гуртом, разразившемуся к тому времени на 12 страниц. Никого ни унизить ни обидить целью не было. Ошибаются все, даже бог. Кстати, те кто меня знает, знают у меня грешок, когда я что-то говорю, я говорю правду, а по поводу пятака с зубчатым гуртом, я на этом форуме говорил, что единственный подлинный я видел только в Эрмитаже. Видно никто этого не запомнил. Победитель "состязания" Basilio, не пожелавший писать тут, но написавший мне в личку "пятак на вашей картинке откровенно не нравится: ни по цвету ни по гурту". И я дам заслуженное второе место gusek-y, за правильный ход мысли по поводу гурта.

Но вот и история, "легенда".

Лет 15 тому назад, на одном уважаемом аукционе был выставлен брат-близнец моей монеты. Один коллекционер, собирающий монеты исключительно 24 года, нанял меня сделать ему письменную экспертизу этой монеты. Моё мнение было что монета НЕ ПОДЛИННАЯ и вот почему: как это типично для монет чеканеных штемпелями изготовленными техникой die transfer у неё слишком гладкая, почти зеркальная поверхност и там где тонкие линии, как например стебли колосков должны идти "в полную силу" до самых лент, тут же они исчезают не дойдя до цели. Также, зная что многие современные фальшаки не чеканят, а давят на винтовом прессе, на этой монете для меня было также очевидно что монета давлена, а не бита.

Не нравился мне и немного розово-поросячий оттенок цвета монеты, цвета новых медных водопроводных запчастей. Хотя на моей монете по прошествии стольких лет, цвет стал почти нормальным, опытный глаз Basilio несоответсвие заметил. Но самое главное, конечно в гурте. Как правильно посоветовал gusek, я сравнил гурт этой монеты с царскими пятаками и с 11 и с 16 годами. Не только шаг зубчиков был другой, но что самое главное их форма была другой. Я послал это заключение и клиенту и аукционеру и тот монету снял с торгов. Позже, и совершенно справедливо, он показал эту монету одному крупному московскому дилеру, и тот подтвердил что эта монета чеканена "порселановыми штемпелями".

Разговаривая по телефону с другом нумизматом из Киева я упомянул эту историю, на что он мне сказал: "да это делают у нас и если хочешь куплю тебе ровно столько сколько ты хочешь, цена будет 35 долларов". "Больше чем одной, как экземпляр для моей коллекции мне не нужно, но одну купи", был мой ответ.

Вот и вся история. Надеюсь каждый для себя сделает свои выводы. То, что кажется мне, на самом деле может быть совсем по другому, а то что кажется вам, точно также может этим не быть. Давайте не торопится с выводами, ни с "заклеймениями", ни с превознесениями.

Если кого-то обидил этим поступком, ИСКРЕННЕ извиняюсь, но иногда лошаков надо осадить, чтобы вся повозка в кювет не свалилась.

[vnukovo 704]

Ещё один московский дилер, нашёл 5к1924 рубчатую.

Теперь ищет миллионера.