Брак или нет Непрочекан знака МД

[iff 12 807]

2 минуты назад, volk180279 сказал:

Например в 2016 году ,на монетах , была замена орла. И это уже разновидность однозначно, так как это было не потому, что до, после вовремя чеканки монеты, что то напутали, а потому что было решение и постановление о смене.

Примут решения вернуть 3 рублевую монету в обиход, это разновидность будет ,или там полушку захотят вернуть например...

Это пример очевидный, т.к. произошла смена типа. Такие разновидности не вызывают разногласий, но с другой стороны, не могут служить пояснением того, что такое разновидность по штемпелю вообще, а не по типу в частности.

 

10 минут назад, volk180279 сказал:

Насколько я понимаю и со мной согласятся, надеюсь.

С 1997 года чеканками монет занимаются два монетных двора мд и спмд, правильно?

Так вот у каждой монеты должны быть данные знаки, потому что так решили, правильно?

То есть, у всех ,без исключения, монет, должны быть знаки определяющие ее, и где она чеканилась. Любые не соответствия на монете это уже брак, правильно?

Если принято решение, то да. Однако на монетах без знака двора вполне могут быть другие признаки, позволяющие отличить чеканку одного двора от другого. На практике, знаки двора - это скорее традиция, нежели необходимость. Ну скажите, какой практический смысл того, что будет всем известно, какого именно двора та или иная монета в обороте? Возможно в этом некая очень специальная информация для специалистов, но они-то могут отличить и без знака двора.

[iff 12 807]

2 минуты назад, captcha сказал:

Традиционно браком считается то, что произошло без конкретно принятого решения сделать именно так, как сделаи. Уронили, забыли, перепутали, сбойнуло оборудование. Решили не утруждаться, думая, что прокатит, а не прокатило.

 

Если же специально приняли решение, к примеру, подсунуть не ту заготовку, чтобы получилась "перепутка по металлу", то мы это назовём "заказухой", а не браком. И будет явно отличать от браков, возникших без конкретного намерения их сделать.

А если не приняли решение и подсунули втихаря, без решения? И чем принципиально отличается скажем перепутка-заказуха от перепутки-ошибки? Ну допустим белая двушка 1991л от белой же двушки 1979?

[volk180279 67]

6 минут назад, captcha сказал:

 

 

Если же специально приняли решение, к примеру, подсунуть не ту заготовку, чтобы получилась "перепутка по металлу", то мы это назовём "заказухой", а не браком. И будем явно отличать от браков, возникших без конкретного намерения их сделать.

В таком случае "заказуха" вообще не должна относится к нумизматике, так как, назаказывать можно все что угодно, при деньгах и связях. Это просто сувенир, но как показывает время за него платят, поэтому заказуха и востребована, но данные экземпляры, вообще ни какого отношения не должны иметь к нумизматике совершенно.....

[captcha 1 004]

2 минуты назад, iff сказал:

А если не приняли решение и подсунули втихаря, без решения? И чем принципиально отличается скажем перепутка-заказуха от перепутки-ошибки? Ну допустим белая двушка 1991л от белой же двушки 1979?

Решение на месте принял тот, кто подсунул.

Тут, понятное дело, у нас в наличии только предметы, в голову конкретных исполнителей мы не залезем.

Насчёт двушек у меня нет однозначного ответа.

Приходится по косвенным доводам определять. Если вдруг не было, не было, и потом появились какие-то фантастические перепутки в количестве задним числом, то приходится допускать, что они изготовлены намеренно. И в это намерение входило не просто "перепутать", но и потом на этом нажиться.

[captcha 1 004]

2 минуты назад, volk180279 сказал:

В таком случае "заказуха" вообще не должна относится к нумизматике, так как, назаказывать можно все что угодно, при деньгах и связях. Это просто сувенир, но как показывает время за него платят, поэтому заказуха и востребована, но данные экземпляры, вообще ни какого отношения не должны иметь к нумизматике совершенно.....

Ну да, но это просто пример, что не всё есть "брак". Есть отклонения как в одну (вообще не монеты), так и в другую (монеты без брака, а другой разновидности) сторону.

[volk180279 67]

11 минут назад, iff сказал:

 На практике, знаки двора - это скорее традиция, нежели необходимость. Ну скажите, какой практический смысл того, что будет всем известно, какого именно двора та или иная монета в обороте? Возможно в этом некая очень специальная информация для специалистов, но они-то могут отличить и без знака двора.

Понятно, что для обычных пользователей монет, вообще не интересно что на ней, просто хотят купить булку хлеба.

Для нумизмата, уже другое, и обращают внимание на все...

А вот нет знака мд ,и пустили в оборот, это больше попустительство получается, потому что отличие есть, и оно должно одбраковыватся итд, но данные монеты отправляются в оборот, так как у них виден номинал монеты и имеет платёжеспособность, что более важно. Но как ни крути, это брак на который махнули рукой, и сказали и так сойдёт....

[captcha 1 004]

3 минуты назад, volk180279 сказал:

Но как ни крути, это брак на который махнули рукой, и сказали и так сойдёт....

Так это и про любую разновидность можно сказать, так сойдёт. Нарисовали страшного Толстого на рубле, пришли в ужас, решили нарисовать нового, но уже выпущенные отправили в обращение, "и так сойдёт".

[volk180279 67]

1 минуту назад, captcha сказал:

Так это и про любую разновидность можно сказать, так сойдёт. Нарисовали страшного Толстого на рубле, пришли в ужас, решили нарисовать нового, но уже выпущенные отправили в обращение, "и так сойдёт".

Вы лучше скажите нет знака мд на монете как называется и чем является, на ваш взгляд?

Выше в теме из за чего началась дискуссия, предложили называть монету, где нет знака мд ,непрочекан, вы согласны? И что на ваш взгляд непрочекан?

И хотелось бы услышать и от остальных уважаемых форумчан мнения по этому вопросу-- нет знака мд на монете совсем, это не прочекан или что?

[drygval 1 698]

А два рубля Гагарин без знака монетного двора?

1 минуту назад, volk180279 сказал:

Вы лучше скажите нет знака мд на монете как называется и чем является, на ваш взгляд?

Выше в теме из за чего началась дискуссия, предложили называть монету, где нет знака мд ,непрочекан, вы согласны? И что на ваш взгляд непрочекан?

И хотелось бы услышать и от остальных уважаемых форумчан мнения по этому вопросу-- нет знака мд на монете совсем, это не прочекан или что?

Например 2 рубля 2001 без знака монетного двора.

[iff 12 807]

Только что, volk180279 сказал:

Вы лучше скажите нет знака мд на монете как называется и чем является, на ваш взгляд?

Выше в теме из за чего началась дискуссия, предложили называть монету, где нет знака мд ,непрочекан, вы согласны? И что на ваш взгляд непрочекан?

И хотелось бы услышать и от остальных уважаемых форумчан мнения по этому вопросу-- нет знака мд на монете совсем, это не прочекан или что?

Совсем наоборот. Если нет знака мондвора или любого иного элемента - значит таков рисунок и штемпель. А непрочекан - это когда этот знак есть на штемпеле изначально, но не прочеканился на монете.

[captcha 1 004]

4 минуты назад, volk180279 сказал:

Вы лучше скажите нет знака мд на монете как называется и чем является, на ваш взгляд?

Выше в теме из за чего началась дискуссия, предложили называть монету, где нет знака мд ,непрочекан, вы согласны? И что на ваш взгляд непрочекан?

Непрочекан - это когда на штемпеле изображение есть, но по каким-то механическим причинам оно плохо передавилось на монету, в результате чего какие-то элементы изображения имеют неполноценный рельеф вплоть до визуального отсутствия.

 

На оных пятаках никакого непрочекана нет, там буквы "М" нет уже на штемпеле.

[volk180279 67]

9 минут назад, captcha сказал:

Так это и про любую разновидность можно сказать, так сойдёт. Нарисовали страшного Толстого на рубле, пришли в ужас, решили нарисовать нового, но уже выпущенные отправили в обращение, "и так сойдёт".

Когда нарисовали страшного Толстого, то кто нибудь проверял, как будет выглядеть монета в будущем, или сразу махнули рукой?

То есть проверили, всех устроило(может конечно все вместе выпивали, и казалось что Толстой и не только он красивый), выпустили в обиход итд. Так это опять же брак

[volk180279 67]

1 минуту назад, captcha сказал:

Непрочекан - это когда на штемпеле изображение есть, но по каким-то механическим причинам оно плохо передавилось на монету, в результате чего какие-то элементы изображения имеют неполноценный рельеф вплоть до визуального отсутствия.

 

На оных пятаках никакого непрочекана нет, там буквы "М" нет уже на штемпеле.

Ну вы посмотрите в начале темы выше, так не считают...причем не я

И нет знака мд на монете это брак или разновидность, на ваш взгляд?

[captcha 1 004]

2 минуты назад, volk180279 сказал:

Ну вы посмотрите в начале темы выше, так не считают...причем не я

И нет знака мд на монете это брак или разновидность, на ваш взгляд?

На той монете знак есть, на штемпеле он был, но плохо прочеканился.

[volk180279 67]

8 минут назад, iff сказал:

Совсем наоборот. Если нет знака мондвора или любого иного элемента - значит таков рисунок и штемпель. А непрочекан - это когда этот знак есть на штемпеле изначально, но не прочеканился на монете.

То есть то, что на штемпеле нет изначально знака мд, а он там должен быть ,это не брак(при изготовлении штемпельной пары),а разновидность?

[captcha 1 004]

3 минуты назад, volk180279 сказал:

И нет знака мд на монете это брак или разновидность, на ваш взгляд?

Это что угодно может быть, вплоть до подделки.

Вы вопросы задаёте неправильные.

Что такое: на улице темно?

Да что угодно, ночь, затмение, тучи, дым, конец света...

[volk180279 67]

1 минуту назад, captcha сказал:

На той монете знак есть, на штемпеле он был, но плохо прочеканился.

И как это называется, когда плохо видно?

[volk180279 67]

Только что, captcha сказал:

Это что угодно может быть, вплоть до подделки.

Вы вопросы задаёте неправильные.

Что такое: на улице темно?

Да что угодно, ночь, затмение, тучи, дым, конец света...

Прекрасно вы все поняли, а не отвечаете на прямой вопрос, потому что не хотите сами себе противоречить

[captcha 1 004]

Только что, volk180279 сказал:

Прекрасно вы все поняли, а не отвечаете на прямой вопрос, потому что не хотите сами себе противоречить

Хотите так считать, считайте. Как говорится в анекдоте, в моё отсутствие они меня могут даже бить.

[volk180279 67]

2 минуты назад, captcha сказал:

Хотите так считать, считайте. Как говорится в анекдоте, в моё отсутствие они меня могут даже бить.

Как говорили в прекрасном произведении "Сейчас нас будут бить , возможно даже ногами"

А вы так и не ответили прямо, да и другие тоже... Но да ладно, всем добра

У ТС монета обычная, брак непрочекан знака мд, стоимость номинал, но это я так думаю и коллеги вначале темы, но оказывается это не так, и монета не непрочекан вовсе, а что то другое, а что непонятно, так как ответа именно на данный вопрос не последовало.

Всем добра

[captcha 1 004]

3 минуты назад, volk180279 сказал:

А вы так и не ответили прямо, да и другие тоже... Но да ладно, всем добра

На монете в начале темы - непрочекан. На пятачках 2002-2003 г.г. - нет.

[volk180279 67]

17 часов назад, leipasyo370 сказал:

Непрочекан, это когда элемент (ы) отсутствуют полностью. Здесь же прекрасно виден знак мд.

Вот высказывание  очень уважаемого многими, в сфере нумизматики. 

С этим согласны, или только со мной можно спорить? Что то ,я не увидел, никого  спорющего с ним...

[captcha 1 004]

6 минут назад, volk180279 сказал:

Вот высказывание  очень уважаемого многими, в сфере нумизматики. 

С этим согласны, или только со мной можно спорить? Что то ,я не увидел, никого  спорющего с ним...

Он сам ответит, но смысл в том, что данный пример даже на брак особо не тянет. Так, брачок.

 

Браки на то и браки, что там очень много вариантов получается промежуточных, как повороты из-за разболтавшегося крепления штемпеля могут любых градусов быть.

Вот поворот в 3 градуса - это поворот? Отвечайте: да или нет. А в 4?

 

Так и непрочеканы любых стадий, от не видно совсем до чуть уплощённый рельеф.

 

 

Изменено 5 сен 2026, 13:15:29 пользователем captcha

[volk180279 67]

Только что, captcha сказал:

Он сам ответит, но смысл в том, что данный промер даже на брак особо не тянет. Так, брачок.

 

 

 

 

О как...Как красиво вы ушли ,от варианта, со спором с администратором по поводу понятия непрочекана....

[captcha 1 004]

1 минуту назад, volk180279 сказал:

О как...Как красиво вы ушли ,от варианта, со спором с администратором по поводу понятия непрочекана....

Вы меня этим не заденете. А вас такое сильно задевает?