Ф. Гривна. Атрибуция и оценка

[Polonikov 10]

Доброго дня, прошу Вас поделиться мыслями-знаниями по данному предмету, вес 199г,  размер 108 на 50мм 

Фотографии как смог, по обстоятельствам.

 

 

[Polonikov 10]

[Рарогушка 132]

Внешне имеет сходство с северорусской (черниговской) ромбовидной гривной. Но таких каверн я ни разу не видел, да и простите, она уж очень стрёмно выглядит. Да  концы, как-будто не прокованы, а срезаны или рашпилем стёсаны.

Изменено 31 июл 2026, 13:38:46 пользователем Рарогушка

[АлекСАВ 357]

Вот был проход на МиМ черниговской гривны .По размерам показанный предмет вроде подходит. .Но рассуждать о подлинности даже не берусь ..Дождёмся мнений опытных экспертов

[олегон 1 060]

Интересно, что плющили концы, а они остаются заострённые ровные, по идее метал поплыл бы во все стороны. Либо горячую её били деликатно так, что металл поплыл к центру гривны, оттого и каверны глубокие. 

[Polonikov 10]

5 часов назад, Рарогушка сказал:

Внешне имеет сходство с северорусской (черниговской) ромбовидной гривной. Но таких каверн я ни разу не видел, да и простите, она уж очень стрёмно выглядит. Да  концы, как-будто не прокованы, а срезаны или рашпилем стёсаны.

то что она выглядит стрёмно это факт,  сначала даже сомневался стоит ли ее сюда выкладывать на атрибуцию... 

[Polonikov 10]

[Polonikov 10]

[АлекСАВ 357]

Конечно можно долго и гадать и предполагать. Даже у учёных РАН есть разные гипотезы по поводу подобных предметов. Поэтому без экспертизы здесь не обойтись.. ..https://numexpert.ru/publikatsii/drevnerusskie-grivny-ekzagii-k-voprosu-o-proishozhdenii-russkogo-funta/

[Polonikov 10]

В 31.07.2026 в 17:35, АлекСАВ сказал:

Конечно можно долго и гадать и предполагать. Даже у учёных РАН есть разные гипотезы по поводу подобных предметов. Поэтому без экспертизы здесь не обойтись.. ..https://numexpert.ru/publikatsii/drevnerusskie-grivny-ekzagii-k-voprosu-o-proishozhdenii-russkogo-funta/

 

да, я прекрасно осознаю, что этот предмет без экспертизы сложно обозвать подлинным, проще наоборот,   но вдруг, кто-то увидит в нем явный признак того, что он ТОЧНО не подлинный и тем самым я себя уберегу от пустой траты времени и немалых денег на его покупку и экспертизу. 

да, признаюсь он мне нравится) но перспектива обладать бруском серебра (если там вообще серебро) без истории не прельщает. 

да,  продает его не бомж и не цыган, но на слово верить с подобными предметами сложно.

[Троцкий-2 928]

На мой взгляд, выглядит очень правдоподобно и докопаться не к чему.

[Il2 10]

Прошу прощения, что вмешиваюсь в столь серьёзные обсуждения предмета. Специалисты и профессионалы поправят мои неграмотные доводы, но на мой взгляд от проковки любого металла серьёзные следы от проделывание данного действия должны сохранятся на обоих сторонах проковываемого предмета. Заранее прошу прощения, что влез в тему со своими малограмотными изъяснениями.

[Polonikov 10]

гривна уехала на экспертизу,  по итогам размещу здесь результат.

[Рарогушка 132]

К кому, если не секрет?

[Polonikov 10]

3 минуты назад, Рарогушка сказал:

К кому, если не секрет?

 нет, не секрет, отправил в (ЦИКЦ). 

отправлял руководствуясь тем, что у них относительно много материала по подобным предметам.

[Polonikov 10]

Гривна оказалась поддельной!

[АлекСАВ 357]

Конечно печальный результат, жалко потраченного времени и нервов. .Надеюсь вы не сделали поспешной преждевременной покупки этого предмета до экспертизы...В крайнем случае, результаты экспертизы дают вам неоспоримое право расторгнуть сделку. Конечно было бы интересно увидеть заключение экспертов по этому  предмету.

[Polonikov 10]

увы, но покупка сделана... честно, Ваш мир (нумизматики) очень интересен, но слишком много рисков для коллекционера и такие моменты энтузиазма не прибавляют, но для себя выводы сделаны, я выбрал тему коллекционирования и распыляться на все что блестит больше не буду, тем более на такие предметы как гривны, где всё вилами по воде писано. 

[Polonikov 10]

49 минут назад, АлекСАВ сказал:

Конечно печальный результат, жалко потраченного времени и нервов. .Надеюсь вы не сделали поспешной преждевременной покупки этого предмета до экспертизы...В крайнем случае, результаты экспертизы дают вам неоспоримое право расторгнуть сделку. Конечно было бы интересно увидеть заключение экспертов по этому  предмету.

касаемо расторжения сделки, тут тоже момент... пожаты руки что в случае чего, претензий нет, поэтому вопрос закрыт. 

хочу отдельно отметить ЦИКЦ, они мне позвонили и  поступили крайне достойно, предложили остановить дальнейшие работы по изучению, и оплатить лишь уже проведенные экспертизы, тем самым сэкономив мои деньги ( что крайняя редкость для коммерческой организации), но теперь я могу с чистой совестью их рекомендовать и далее буду к ним обращаться без сомнений. 

[АлекСАВ 357]

36 минут назад, Polonikov сказал:

увы, но покупка сделана... честно, Ваш мир (нумизматики) очень интересен, но слишком много рисков для коллекционера и такие моменты энтузиазма не прибавляют, но для себя выводы сделаны, я выбрал тему коллекционирования и распыляться на все что блестит больше не буду, тем более на такие предметы как гривны, где всё вилами по воде писано. 

Конечно честность и благородство, это отличные черты характера, которыми обладают не все.  .Но в таком случае продавец должен ответить тем же, т.к. вы делали покупку не у бомжей и не цыган...Это и есть основной принцип настоящих коллекционеров в нумизматики. И минимальные риски..

[Il2 10]

На мой непрофессиональный взгляд , топорность изделия была видна с самого начала. Начиная от внешнего вида с вычурной патиной  до придания формы объекту. Жаль потраченных средств ТС. Иногда начинаешь понимать профессионалов и специалистов наблюдающих и не желающих снизойти до обсуждения подобных объектов.

[Il2 10]

В любом случае профессиональная ( научная ) экспертиза - это необходимост при определении подобных объектов.

[Polonikov 10]

8 минут назад, Il2 сказал:

На мой непрофессиональный взгляд , топорность изделия была видна с самого начала. Начиная от внешнего вида с вычурной патиной  до придания формы объекту. Жаль потраченных средств ТС. Иногда начинаешь понимать профессионалов и специалистов наблюдающих и не желающих снизойти до обсуждения подобных объектов.

понимать-понимайте, но не становитесь таким) 

[Appi 372]

28 минут назад, Il2 сказал:

На мой непрофессиональный взгляд , топорность изделия была видна с самого начала. Начиная от внешнего вида с вычурной патиной  до придания формы объекту. Жаль потраченных средств ТС. Иногда начинаешь понимать профессионалов и специалистов наблюдающих и не желающих снизойти до обсуждения подобных объектов.

Вопросы возникли изначально по поводу пузырей , но из за отсутствия опыта промолчал. Ковка не в счет 

[Polonikov 10]

1 час назад, Appi сказал:

Вопросы возникли изначально по поводу пузырей , но из за отсутствия опыта промолчал. Ковка не в счет 

на самом деле подлинность споткнулась на ничтожном содержании серебра.