Пуло. Атрибуция. (Подделка для обращения под денгу "Сокольник / Самсон")

[Алексей2 2]

Помогите, пожалуйста определить вес 0.62. Похож соколик с  Самсоном????

[DJK1965 25 336]

Очень маленький вес. Может быть фальшивая денга.

Есть у Василия Тёмного тип пуло "сокольник / Самсон".

Но вес в два раза выше. 

Гайдуков 598. 2ГП1702.

 

[Алексей2 2]

 Вес маленький, я тоже обратил внимание. Где-то я видел в каталоге.Буду искать.

[Алексей2 2]

Может это.

[Гогер 2 148]

1 час назад, Алексей2 сказал:

Может это.

 

Нет, это серебряные монеты с подражанием на обороте. А у Вас явно, судя по весу, фальшак под денгу с сокольником и Самсоном. Регион находки можете подсказать?

[Алексей2 2]

15 часов назад, Гогер сказал:

Нет, это серебряные монеты с подражанием на обороте. А у Вас явно, судя по весу, фальшак под денгу с сокольником и Самсоном. Регион находки можете подсказать?

Узнаю

 

В смысле фальшак ? Можете мне обеспечить .

 

 

Ударили штемпелем для серебряной монеты "Сокольнник", я думаю.

 

Как мне ее подписать. Совсем запутался.

[Гогер 2 148]

15 часов назад, Алексей2 сказал:

В смысле фальшак ? Можете мне обеспечить .

 

Подделка для обращения. Какие у Вас есть основания говорить, что ее отчеканили подлинными штемпелями для серебряных монет? Я ничего похожего здесь не наблюдаю.

 

14 часов назад, Алексей2 сказал:

Как мне ее подписать. Совсем запутался.

Подделка для обращения

[Алексей2 2]

Подделка для обращения сделана в то время???????? Как я понимаю.

 

8 часов назад, Kosmos сказал:

Это откуда такое? Теримин варварское подражание глупый и не удачный, из текста там вообще не понятно, это русские князья что ли варвары по отношению к ордынским ханам, раз делают такие монеты ? 

Вот что я имел ввиду вес пуло  номер 5 вес0.71 до 1.01

[Kosmos 448]

38 минут назад, Алексей2 сказал:

Подделка для обращения сделана в то время???????? Как я понимаю.

Да !!! Что тут необычного ??? Встречаются периодически фальшаки, они были и будут во все времена пока есть монеты .....

[Алексей2 2]

5 часов назад, Kosmos сказал:

Да !!! Что тут необычного ??? Встречаются периодически фальшаки, они были и будут во все времена пока есть монеты .....

Соглашусь с вами, но их тогда  должно быть много именно соколик их нет не где ??? Не ужели сделали  десяток не выгодно было. 

 

Монета хоть стоящая  ?

[Kosmos 448]

14 минут назад, Gleb сказал:

С ордынской точки зрения  - наверное варвары, раз не умеют грамотно писать…

Проблема в том что о варварских подражаниях пишут не ордынцы, а потомки тех кто боролся на Куликовом поле с этими ордынцами. Случайность ... не думаю. Эту хрень с варварскими подражаниями даже в русской металлопластике пару деятелей на РД пытаются втулять, типа - ну это же общеупотребимый термин .... Вообщем тема эта длинная ... углубляться не хочу. Но в условиях ментальной войны, которая длится со времен Ивана Грозного, лучше в науке избегать всяких варваризаций в отношении своего культурного наследия, если мы сами не будем его ценить, то остальные и подавно. 

[Гогер 2 148]

3 часа назад, Алексей2 сказал:

Монета хоть стоящая  ?

Фальшаки, тем более в меди, ценятся невысоко, к тому же состояние тут не ахти. Думаю, тысячи на 2-3 можно рассчитывать. Если будет аукцион, поддержу

[Алексей2 2]

Я прихожу к мнению, что это не Самсон на монете.

[Алексей2 2]

40 минут назад, Алексей2 сказал:

Я прихожу к мнению, что это не Самсон на монете.

Вот вес от 0.7 до 1.03

[DJK1965 25 336]

Убрал лишнее.

[ИВ 3 023]

9 минут назад, Алексей2 сказал:

Я прихожу к мнению, что это не Самсон на монете.

Алексей, пока базовой является та точка зрения, что на о.с. денег, с которых копировалась данная подделка, изображен Самсон со львом. Семантические вопросы - это следующие, но здесь, кажется, именно этот образ хотели скопировать...А Вы полагаете, что там - иной сюжет? Не могли бы прокомментировать, как надо повернуть фотографию, и что Вы имеете в виду?

 

P.S. Дмитрий, большое спасибо!

Изменено 25 мая 2026, 15:59:51 пользователем ИВ

[Алексей2 2]

27 минут назад, ИВ сказал:

Алексей, пока базовой является та точка зрения, что на о.с. денег, с которых копировалась данная подделка, изображен Самсон со львом. Семантические вопросы - это следующие, но здесь, кажется, именно этот образ хотели скопировать...А Вы полагаете, что там - иной сюжет? Не могли бы прокомментировать, как надо повернуть фотографию, и что Вы имеете в виду?

 

P.S. Дмитрий, большое спасибо!

Базовый является точка зрения что вес не тот ?????? , Нормативная масса от  0.70 до 1.30 

[Алексей2 2]

1 минуту назад, Алексей2 сказал:

Базовый является точка зрения что вес не тот ?????? , Нормативная масса от  0.70 до 1.30 

А сюжет это просто предположение.

[gvele 21 305]

18 минут назад, Алексей2 сказал:

Базовый является точка зрения что вес не тот ?????? , Нормативная масса от  0.70 до 1.30 

А можно это же написать по-русски?

[ИВ 3 023]

Только что, Алексей2 сказал:

Базовый является точка зрения что вес не тот ?????? , Нормативная масса от  0.70 до 1.30 

Обратите внимание: когда нижний порог "нормативной массы" в какой-то публикации отличается от верхнего порога в два раза - нельзя говорить ни о какой "нормативной массе" вообще: это  домыслы авторов, или неправильная формулировка (может, разброс веса имеется в виду?).

Здесь, как кажется, Гогер совершенно прав: подделка под наиболее частый серебряный монетный тип. Вес - может быть каким угодно (тем паче, что, если это подделка - ее могли посеребрить, а потом это серебрение отвалилось под воздействием почвенной коррозии вместе с частью медной основы).

Имел в виду именно сюжет: если Вам удалось разглядеть нечто иное - было бы очень интересно, если бы Вы указали: что именно, и как на это надо смотреть. 

Изменено 25 мая 2026, 16:21:03 пользователем ИВ

[DJK1965 25 336]

3 минуты назад, Алексей2 сказал:

Нормативная масса от  0.70 до 1.30 

Откуда вы взяли эту информацию?
Я вам в первом ответе дал ссылку на Гайдукова с указанием веса.

Еще один экземпляр опубликован в статье: Зайцев В.В. Редкие и неизданные медные русские монеты XIV–XV вв.

Его вес 1,25.

[Алексей2 2]

10 минут назад, gvele сказал:

А можно это же написать по-русски?

Я не могу понять одного , какое решение было принято, что это  подделка ..???

[Алексей2 2]

11 минут назад, DJK1965 сказал:

Откуда вы взяли эту информацию?

Вот

Каталог ОрешниковаА.В

[Алексей2 2]

2 минуты назад, Алексей2 сказал:

Каталог ОрешниковаА.В

Мне один раз показали пуло поисковик Кашенское весом 2.15  и как тут быть? 

[ИВ 3 023]

Только что, DJK1965 сказал:

Откуда вы взяли эту информацию?

Присоединюсь к вопросу DJK: а что это за ресурс такой [с зеленым текстом на скрине], где даны сканы из книги А.В.Орешникова, но сопроводительная информация - совсем не соответствует тому, что у Орешникова написано?