Медаль "Избрание герцога голштинского Петра наследником российского престола"

[Appi 351]

№ 180.
«На провозглашение великого князя Петра Фёдоровича наследником российского престола. 1742. По рисунку Иванова.»

«Сюжет: три пьедестала с надписями RELIGIO, PETRO FEDORO WIZ NATAL DVCE HOLSAT, и POTENTIA.
Над ними — сияющий глаз в лучах и надпись на ленте “RERVS RUSSICI”.
Внизу — дата: “XXI NOV. MDCCXLII”.»

Металл: серебро, бронза, реже медь.

Примечание:
«В конце XIX века известны частные перечеканы с этих штемпелей на медных пятаках Екатерины II, отличающиеся меньшим диаметром и потерей деталей гурта. Эти перечеканы не считаются поддельными, а относятся к коллекционным копиям и музейным дублетам.»

(цитировано по изд. 1931 г., стр. 94–95 по второму изданию каталога).

[-vavan- 7 975]

2 часа назад, Марк70 сказал:

Видимо пробный оттиск.

Голштинского (и временно исполняющего обязанности царствующей особы) Петра, да на пятаке супружницы его?  Сомнительно это как-то...

Рукоблуд это. Однозначно. Два варианта:

1. убитые штемпеля и пятак))) попали в шаловливые ручонки, посредством чего возникло данное недоразумение. Чисто обогащения для.

2. через определённое место изготовленные штемпеля были использованы для введения в соблазны алчущих до пробных подобных раритетов "коллекционеров". Опять же, всё с той же целью.

3. Не возможно.

[-vavan- 7 975]

5 минут назад, Appi сказал:

Эти перечеканы не считаются поддельными, а относятся к коллекционным копиям и музейным дублетам.»

Улыбнуло. 

[leipasyo370 27 324]

21 минуту назад, -vavan- сказал:

 

Рукоблуд это. Однозначно. Два варианта:

1. убитые штемпеля и пятак))) попали в шаловливые ручонки, посредством чего возникло данное недоразумение. Чисто обогащения для.

2. через определённое место изготовленные штемпеля были использованы для введения в соблазны алчущих до пробных подобных раритетов "коллекционеров". Опять же, всё с той же целью.

3. Не возможно.

Не, не рукоблуд.

Мондворское изделие на 100%

[Appi 351]

1 час назад, -vavan- сказал:

Улыбнуло. 

Вот был первоначальный вывод , это короткий вариант  : 

Заготовка представляет собой подлинный пятачок Екатерины II, чеканенный на Екатеринбургском монетном дворе ориентировочно в 1785–1792 годах.  

Физические параметры: диаметр 44,5 мм, масса 45,6 г, толщина около 3 мм, плотность ≈ 8,7 г/см³ — соответствуют образцам уральской чеканки конца XVIII века.  

Металл — техническая медь состава:  
Cu₉₇.₃ Sn₀.₅ Zn₀.₇ Fe₀.₃ Pb₀.₀₅ Ni₀.₁₅.  
Основная микрофаза — α‑Cu с вкраплениями Cu₂O, FeO и SnO₂.  

Патина естественная многослойная:  
Cu → Cu₂O → CuO → Cu₂CO₃(OH)₂,  
тёмно‑коричневая с зелёными малахитовыми пятнами, что подтверждает длительное естественное старение металла.  

Гурт — кососетчатый тип ЕМ, характерный для Екатеринбургских пятаков после 1778 года.  

Микроструктура — плотная, ковочная, без признаков литья; поверхность прокатная с равномерным зерном 10–40 мкм.  

Все физико‑химические свойства, состав и внешние признаки однозначно указывают:  
пятак относится к периоду Екатерины II, Екатеринбург, около 1785–1792 годов, и использован в XIX веке как заготовка для перечеканенной медали с елизаветинским сюжетом 1742 года.

Изменено сегодня, 17:25:24 пользователем Appi

[-vavan- 7 975]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Мондворское изделие на 100%

С позволения Екатерины? Как то даже не смешно...

[Марк70 4 198]

 

24 минуты назад, -vavan- сказал:

С позволения Екатерины? Как то даже не смешно...

 

2 часа назад, Appi сказал:

«В конце XIX века...

[leipasyo370 27 324]

28 минут назад, -vavan- сказал:

С позволения Екатерины? Как то даже не смешно...

После неё

[Appi 351]

20 минут назад, leipasyo370 сказал:

После неё

Медаль не является новоделом в современном смысле. Это подлинный перечекан XIX века.

Перечекан произведён с использованием старинных или восстановленных штемпелей медали 1742 года . Оттиск сделан теми же технологическими методами, на аналогичном оборудовании, что использовалось в XVIII веке, возможно — на том же монетном дворе.  

Таким образом, медаль можно считать аутентичным перечеканом, по сути — почти оригиналом по технологии, отличающимся от первоначального выпуска лишь временем чеканки.

[-vavan- 7 975]

27 минут назад, Appi сказал:

отличающимся от первоначального выпуска лишь временем чеканки.

И качеством... 

Если продукция представленная ТС чеканилась на монетном дворе в конце XIX века, да ещё и в кольце , как утверждают , тогда наверное стоит сравнить с продукцией МД начала XIX века. Например, по следам наполеоновского нашествия...  Мастерство порастеряли? Не должны. По объективным причинам. Тогда почему только это убожество такого качества?

[Appi 351]

Только что, -vavan- сказал:

И качеством... 

Если продукция представленная ТС чеканилась на монетном дворе в конце XIX века, да ещё и в кольце , как утверждают , тогда наверное стоит сравнить с продукцией МД начала XIX века. Например, по следам наполеоновского нашествия...  Мастерство порастеряли? Не должны. По объективным причинам. Тогда почему только это убожество такого качества?

Не кольцо , сточена. Это еще 1 стр ) 

[-vavan- 7 975]

2 минуты назад, Appi сказал:

Не кольцо , сточена. Это еще 1 стр ) 

На 1 стр. было мнение о кольце. Только оно почему то исчезло... 

[Appi 351]

2 минуты назад, -vavan- сказал:

На 1 стр. было мнение о кольце. Только оно почему то исчезло... 

Гурт сточен, потому что медаль изготовлена перечеканом на уже готовой монете — пятаке Екатерины II, который изначально имел собственный кососетчатый гурт. Перед перечеканом этот гурт механически сточивали, чтобы сделать заготовку гладкой и выровнять край.  

При перечекане в XIX веке удар выполнялся без гуртового кольца, поскольку толщина и диаметр пятака не совпадали со штемпелем медали, а использование кольца могло повредить штемпель или вызвать трещины по краям.  

Поэтому гладкий сточенный гурт — нормальный технологический признак таких перечеканов и одно из подтверждений их аутентичного происхождения, а не признак подделки.

[-vavan- 7 975]

9 минут назад, Appi сказал:

Поэтому гладкий сточенный гурт — нормальный технологический признак таких перечеканов и одно из подтверждений их аутентичного происхождения, а не признак подделки.

Именно подобными признаками)) и не только, и апеллируют фуфлоделы.  
Да мне, в принципе "до фонаря")). Хочет ТС иметь аутентичную ))... подделку в своей подборке, да ради Бога.

Хочет уважаемое сообщество убедить себя в правильности своих измышлений - так же - Бога ради.

 

ПС. Тогда откуда облой на реверсе данного изделия?  Мне отвечать не нужно. Себе ответьте. 

Изменено сегодня, 19:47:31 пользователем -vavan-

[нахалёнок 9 108]

6 минут назад, -vavan- сказал:

откуда облой на реверсе данного изделия?

где там аверс? где реверс? а облой появляется при чеканке 

[-vavan- 7 975]

7 минут назад, нахалёнок сказал:

где там аверс? где реверс?
а облой появляется при чеканке 

Реверс с противоположной от тётеньки)) стороны. Это азбука. 
Естественно при чеканке. Это так же азбука.

А вот столетиями раньше монеты тоже чеканили)), только облоя там не было.

[Appi 351]

14 минут назад, -vavan- сказал:

ПС. Тогда откуда облой на реверсе данного изделия?  

В зоне облоя зерна меди вытянуты радиально , что указывает на пластическое течение под штампом . Эти признаки подтверждают , что это результат механического процесса чеканки 

[-vavan- 7 975]

1 минуту назад, Appi сказал:

Эти признаки подтверждают , что это результат механического процесса чеканки

А бывает духовный? 
Всё. С меня хватит и зёрен меди, и механического процесса...

Давайте, дальше сами развлекайтесь, а то уже и пастырь прикалывается.

[Appi 351]

18 минут назад, -vavan- сказал:

А бывает духовный? 
 

бывает, конечно,   духовный процесс чеканки это когда штемпель и заготовка нашли внутренний дзен, соединились в гармонии и из меди проявилась Истина в виде рельефа! 

 

Изменено сегодня, 20:25:31 пользователем Appi

[leipasyo370 27 324]

57 минут назад, Appi сказал:

Не кольцо , сточена. Это еще 1 стр ) 

Всё же в кольце. Посмотрите внимательней на гурт.