Необычные 2 копейки 1924. Атрибуция и оценка

[Sott 14]

Доброго времени!

Прошу высказать свое мнение по данной монете. Монета из земли. Вес 6.11 г. 

[iff 11 728]

Кто-то делал украшение, с учётом веса.

[Sott 14]

С учетом сильной коррозии 0,44 г кажется допустимым. И для нанесения такого рисунка необходимо было сточить аверс и штемпелем выдавить - предполагаю, что вес был бы меньше. Высота рисунка колец высокая.

Было высказано мнение работником СПМД, что это может быть пробник монетного двора для отладки штемпеля.

Буду рад услышать все мнения.

[Sott 14]

[Kromze 7]

Отладка штемпеля, видно, что радиальные кольца выдавлены, не выточены. Даже с учетом коррозии.

[drygval 1 136]

Очень интересная монета. Склоняюсь, что это было сделано на монетном дворе. Послежу за темой, очень интересный экземпляр.

Послушаем специалистов.

[Kaneps 5 282]

2 часа назад, Kromze сказал:

видно, что радиальные кольца выдавлены, не выточены.

Да ладно, фасонным токарным резцом как два пальца об асфальт 

[sova159 7 518]

4 часа назад, Sott сказал:

С учетом сильной коррозии 0,44 г кажется допустимым. И для нанесения такого рисунка необходимо было сточить аверс и штемпелем выдавить - предполагаю, что вес был бы меньше. Высота рисунка колец высокая.

Было высказано мнение работником СПМД, что это может быть пробник монетного двора для отладки штемпеля.

Буду рад услышать все мнения.

Попросим Никиту Сергеевича ...внести ясность.

@МНС

[Futbol004 452]

1 час назад, Kaneps сказал:

Да ладно, фасонным токарным резцом как два пальца об асфальт 

Вполне, но зачем? И реверс и....ну Вы поняли, вроде по коррозии в одно время сделаны.

[зюзя 741]

6 часов назад, Sott сказал:

Доброго времени!

Прошу высказать свое мнение по данной монете. Монета из земли. Вес 6.11 г. 

 

 

Доброго времени 

Вы фото гурта сделайте с другой монетой двух копеек этого года.

Будет видно , если сточена , то тоньше.

И всё станет ясно.

[Sott 14]

[aprilsky 73]

Очень интересно. Тоже склоняюсь к монетному двору. Послежу.

Даже склоняюсь к тому , что кольца не резка , а тоже чеканка.

[МНС 1 632]

23 часа назад, Sott сказал:

С учетом сильной коррозии 0,44 г кажется допустимым. И для нанесения такого рисунка необходимо было сточить аверс и штемпелем выдавить - предполагаю, что вес был бы меньше. Высота рисунка колец высокая.

Было высказано мнение работником СПМД, что это может быть пробник монетного двора для отладки штемпеля.

 

Добрый вечер.

Для вынесения какого-либо вердикта пока мало вводных данных.

Нужны - диаметр, толщина кружка (по центру и по краю), состав примесей в меди.

Предварительно - очень большая потеря массы (норма - 6,552 грамма, максимум - 6,6409 грамма) указывает на возможное механическое вмешательство. Оборотная сторона, да и вся монета не выглядит потёртой, да и едва ли она была в таком виде в обращении. Так что "недостача массы" или была изначально, или приобрелась почти сразу после выпуска. Кстати, "рисунок" монеты весит немного.

ТТХ давно изданы мною и есть на форуме.

 

То, что это не чеканка ЛМД - понятно из "гладкого" гурта. Если он не сточен (почему и вопрос про диаметр), то это продукция "Красной Зари" (только там их выпускали и это давно мною озвучено и есть на форуме).

Соответственно, это подтверждается или опровергается составом (на КЗ имели право применять более "грязную" медь, чем на ЛМД). А если состав окажется хуже нормативного для КЗ - значит, это может оказаться продукцией фальшивомонетчика. К сожалению, качество поверхности монеты не позволяет однозначно утверждать о её легитимном происхождении.

Равно как толщина кружка может позволит прикинуть - это мондворовский прокат листа или нет. Может, фото не совсем удачны, но выкопанная монетка КАЖЕТСЯ толще, чем сравниваемый с ней подлинный двухкопеечник.  

Интересно, кто этот работник СПМД?

И что это за такой процесс "отладка штемпеля"? 

На ЛМД и так работали профессионалы, умевшие чеканить двухкопеечники с царских времён. Исходный инструмент "отлаживали" в самом гравёрном цехе, обычно сначала - на свинце, потом - на заготовках.

Для настройки станка в самом монетном цехе штемпеля "с кругами" не нужны, настройка шла с полноценным инструментом (сила нажатия пресса, расстояния в гуртильном кольце в момент подачи кружка и пр.).

Несколько монет с какими-то "кругами" (других дат и номиналов) мне попадались, но это было очень давно и я не рискну сейчас озвучивать выводы об их происхождении (надо искать старые записи и фото, на что нет времени).

На "Красной Заре" были свои серии проб прессов - марки рабочего разных видов. Никаких данных об изготовлении инструмента "с кругами" я не припомню... 

Если уж очень будет интересно, что это такое, то при случае и наличии времени могу поисследовать сей предмет.

 

Вообще любовь к нанесению кругов на монеты (например, как акт гашения) и монетовидные изделия у человека известна давно и имеет отражение даже в современности...

Может, кому-то потребовалась миниатюрная подставка для вращения и эти канавки просто служили местом размещения для подшипников качения. Хотя мягкая медь - не самый лучший материал для такой подставки, но зато дешёвый и легко обрабатываемый...

Или это заготовка для бюджетного варианта одной из миниатюрных игр для малоинтеллектуальных слоёв населения.  

Более продвинутые использовали такой девайс.

Изменено 25 окт 2025, 09:48:16 пользователем МНС

[gvele 19 348]

Мне тоже пару раз попадались подобные монеты с кругами...

Но это было давно и тогда никто даже не задумался над вопросом, что это, откуда взялось и зачем, не говоря уже о взвешивании.

Решили на уровне "да фигня какая-то" и бросили в коробочку с дешёвыми монетами для начинающих.

[AndreT 333]

Хм, интересно получается. Более одной монеты известно и нет понимания, что это такое.

Может быть, ТС всё таки отдаст Никите Сергеевичу эту монету на исследование? 

Не выточено это и не отфрезеровано.