О прямоугольном клейме на "ефимках с признаком"

[SAS58 119]

        В сборнике https://coins.su/forum/topic/101739-knigi-o-monetah-dopetrovskoi-rusi/?do=findComment&comment=3889810

вышла наша статья об ином, чем это принято сейчас, прочтении символов в прямоугольном клейме на "ефимках с признаком".

Пять лет назад (август 2020) на соседнем форуме было довольно бурное обсуждение, заданное очередным ТС, удивившимся странностью

появления года арабскими цифрами от Р.Х. на русских монетах, каковыми становились после  контрмаркировки  двумя штемпелями

западноевропейские талеры.Вступив в полемику, я  попытался донести те факты и предположения, которые были озвучены в нашем  (с Гербертом Шатохиным) докладе на научно-практическом семинаре в САБ в ноябре 2019 года. К моему удивлению. лишь небольшая часть участников форума были готовы воспринимать другое, отличное от их устоявшегося мнения и обсуждать по существу. 

Большая часть аргументов и выводов понятны из того обсуждения (на СМ). Кое-что тезисно буду излагать ниже.

 

[SAS58 119]

Сомнение в том, что в прямоугольном клейме следует читать дату "1655" возникают при одном только 

взгляде на увеличенное его изображение 

[SAS58 119]

За это очевидное несоответствие взялись крепкой хваткой т.н. альтернативщики, принявшиеся строить невообразимые теории 

об английском фунте стерлингов и совсем другой истории. Надо признать, повод железный - ну видно же, что обманывают, скрывают истину.

Первым, как я увидел, эту теорию продвигал Андреас Чурилов, немецкий "альтернативщик" русского происхождения. Он умер в 2013 г. и сейчас можно найти только его измышления по поводу Помпеи. Были и последователи. В чем были правы - увидеть там дату - надо иметь слишком богатое воображение, ну, или по их домыслам - желание скрыть от людей истинный ход истории. Но не смогли дать сколько-нибудь удобоваримую расшифровку символов в клейме. 

Эта подборка Чурилова.

[SAS58 119]

В научный оборот (насколько, собственно можно считать нумизматику наукой) прочтение символов как даты ввел Щодуар.

В его работе, снабженной ссылками на достаточно обширную базу источников на многих европейских языках, надо полагать практически

исчерпывающую, относительно этой проблемы есть только упоминание публикации современника реформ Алексея Михайловича (Шлецер ,1667), с которым он, тем не менее посчитал необходимым вступить в дискуссию. Тот (Шлецер) описывал клейма как обозначающие конкретную цену монеты, а Шодуар настаивает, что это всего лишь знак отличия "ефимков с признаком".  До этого, по всей видимости, в научной литературе такой трактовки не было (как не было и самой научной л-ры по русской нумизматике). Были описи коллекций, где они могли быть так записаны. Но это - по внешнему сходству, подобно другим жаргонным названиям (типа "матрос", "масон" или из советской нумизматики - "лысый", "рука" и прочая веселая бредятина).

[SAS58 119]

Утверждение "Ефимок с признаком" 1655 года" не является абсолютно верным, В 1655 году было произведено клеймение основной массы талеров, но существует вероятность (признаваемая и К.В. Базилевичем и И.Г. Спасским,), что оно началось ещё в 1654 г. Окончание его собственно в 1655 г. тоже под вопросом.

Более корректно описывать как 

"ефимок с признаком" 1654-1658 гг., что определяет время его обращения (были изъяты вместе с полуполтинами в начале 1659 года).

[Br. Dr. Koran 694]

В 19.09.2025 в 14:46, SAS58 сказал:

Сомнение в том, что в прямоугольном клейме следует читать дату "1655" возникают при одном только 

взгляде на увеличенное его изображение 

Никаких сомнений не возникает. Дата, как дата...

[Kaneps 5 287]

14 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Никаких сомнений не возникает. Дата, как дата...

поддержу, прям под руку ... только только рассматривал фердинги 1555 там такие же Sобразные пятёрки, да и много где. 

[SAS58 119]

Восприятие европейцами символов S как арабские пятерки наглядно проиллюстрировал ещё Мейерберг - на его картинках прямоугольное клеймо так и изображено  - с S-образными пятерками. Но, если полуполтина нарисована достоверно, то ефимок рисовался явно  "по памяти" или "со слов" - кроме искаженного написания цифр в клейме неверно передано и взаимное расположение клейм.

[SAS58 119]

Догадываюсь, что ни со статьёй ни с дискуссией на соседнем пятилетней давности большинство форумчан ещё не ознакомилось.

Позволю себе привести некоторые высказывания из той дискуссии.

Далее текст из поста exkursant 04.08.2020

"Годика два назад повышал квалификацию, среди прочего прослушал шестичасовую лекцию по шрифтам... чтобы иметь общее представление об их развитии, в какое время по каким принципам строились надписи, и тд. и тп.
Лектор: доктор наук, историк, германист, один из ведущих специалистов именно по этой теме. Вообщем, он в состоянии определить время, когда сделана надпись, скажем, на церковном потире или кубке, надгробном камне или фасаде дома... сказать довольно точно где она сделана, или откуда родом сделавший эту надпись. Касаемо юго-запада Германии - так даже с точностью до 50 км(!)
По окончании лекции, когда было разрешено задавать вопросы, показал ему эти самые «пятерки» с надчеканов... в надежде узнать регион происхождения. Вопрос мой поставил его в тупик. Единственно, он сказал в утвердительной форме:
Такой вариант начертания цифры «5» ему не известен. "

[SAS58 119]

В конце дискуссии ЧАТланин высказал интересное наблюдение:

 "Тупо провел небольшой эксперимент = показал фото из постов 46 и 54 с простым вопросом - прочесть написанное, (людям далеким от нумизматики, но среди них были, наряду с "не профильными" обывателями и дизайнеры и художники), из более чем 30 человек, ответ один = 16 SS.
Два человека были немного "в теме" Ефимков, но им так же видится SS. Хотя знают, что официальная версия 1655...
Дизайнер высказал версию (когда было сказано о 1655), что либо 16 и 55 делали 2 разных человека, либо тут пытались скрестить кислое с прямым. (дословно)
Верстальщик (более 40 лет работает с шрифтами) в 55/SS ему увиделись следы "готики", и его "заключение" - это 2 разных шрифта и по размеру и по стилю..".

[Liwit3 203]

В 19.09.2025 в 16:21, SAS58 сказал:

Тот (Шлецер) описывал клейма как обозначающие конкретную цену монеты

Сомнительно. Как же тогда например такие монеты как №870, №1315 (по Спасскому) и т.п. (которые можно условно обозвать "полуефимки")? Там такие же клейма.

[SAS58 119]

Вы точно не читали статью. Там есть и про это.

[Liwit3 203]

2 минуты назад, SAS58 сказал:

Вы точно не читали статью. Там есть и про это.

Да статью я ещё не читал. Так вы говорите загадками. Не приводите общего смысла статьи, цитат из неё. Уже который день какая то интрига тянется.

[SAS58 119]

Утверждение "одно круглое , с изображением царя, как на копейках, а другое продолговато -четвероугольное с 1655 годом" (Шодуар) или его последователи "наложен копеечный чекан и 1655 год" (Брикнер).в отношении прямоугольного клейма неверно абсолютно.

 Корректным описанием следует признать подобное , используемое В.Е. Семеновым (давно)

[Serg-antik68 1 639]

Очередной Фоменко ? Или Носовский ?

[SAS58 119]

Пять лет назад уже слышал от таких "всезнатоков" подобные оскорбления. 

Издание ИА РАН. Занимаюсь периодом "медного бунта" более 15 лет.

[DJK1965 22 837]

Разместите статью в теме.

[SAS58 119]

Тираж в продаже. Не считаю пока возможным сделать это. Основные положения, как и упомянуто в начале, можно понять из обсуждения на СМ.

Здесь,, как и обещано, буду давать некоторые акценты и то, что не могло войти в статью - про Чурилова и Каца, к примеру, или давно понятные специалистам аспекты денежного обращения России в целом и периода "медного бунта", в частности.

[Appi 343]

5 минут назад, SAS58 сказал:

Тираж в продаже. Не считаю пока возможным сделать это. Основные положения, как и упомянуто в начале, можно понять из обсуждения на СМ.

Здесь,, как и обещано, буду давать некоторые акценты и то, что не могло войти в статью - про Чурилова и Каца, к примеру, или давно понятные специалистам аспекты денежного обращения России в целом и периода "медного бунта", в частности.

здравствуйте! подскажите как так получилось , что без всадника?

[DJK1965 22 837]

Обсуждать статью без статьи довольно странно.

Да и вся тема получается непонятно зачем созданной.

[Kaneps 5 287]

10 минут назад, SAS58 сказал:

Основные положения, как и упомянуто в начале, можно понять из обсуждения на СМ.

День добрый, из обсуждения на СМ https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum86/topic286836/   на мой взгляд, все Ваши основные положения были разбиты в пух и прах. 

[SAS58 119]

14 минут назад, Appi сказал:

здравствуйте! подскажите как так получилось , что без всадника?

 

Этот "рарик" из той же "лавочки", что и золотая пластина аж с 4-мя прямоугольными (ГЭ,  и серебряная такая где-то в европских музеях тоже есть), полуефимки и левок из ГЭ. (впарили их инж. Михайлову).  

[SAS58 119]

11 минут назад, Kaneps сказал:

День добрый, из обсуждения на СМ https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum86/topic286836/   на мой взгляд, все Ваши основные положения были разбиты в пух и прах. 

Хотел ещё в самом начале принести извинения за неудобства, которые может причинить новая информация.

Приношу сейчас.Но, поверьте, мне абсолютно все равно, какие знания составляют багаж всех этих хулителей. Косность и начетничество не красят уважаемых нумизматов. 

Ваш взгляд субъективен. По меньшей мере значительная часть участвовавших (и молча наблюдавших) попытались разобраться в аргументах. 

А остальные... Не припомню что-то кого-либо из них, с кем мог бы пересекаться на научных конференциях и семинарах по тематике допетровской нумизматики.

[Серик Александр 462]

Вопрос поставлен интересный.А не может быть так,что при изготовлении самого клейма,обозначающего дату,использовались пуансоны не с цифрой ,5" (могли просто отсутствовать ),а приблизительно ее напоминающую букву S взяли и набили дату?Как объяснял Груздев в фильме ,,Место встречи изменить нельзя,, про пистолет.Преступник не знал,где лежат родные патроны,а взял приблизительно подходящий по размеру и калибру патрон.Чем не версия?

[SAS58 119]

И ещё неоднократно выйдет зайчик погулять    набьют  этими пунсонами кучу (см. подборку Чурилова) штемпелей - нет. 

Прекрасно умели изобразить цифру "5" на штемпелях, о чем свидетельствуют золотые в четверть угорского 1654 г. для раздачи казакам Хмельницкого. Разных штемпелей там тоже несколько.