2 копейки 1801 ЕМ, дата 1081 (ошибка). Атрибуция и оценка

[leipasyo370 26 361]

3 минуты назад, Kaneps сказал:

глупости писать не надо. 

Взаимно

[Uhfa 27]

Только что, leipasyo370 сказал:

Какая переобувка, не несите бред. Моё мнение останется без изменений. Это ваша, а не моя позиция, относит монету в разряд фуфла или сомнительных. А любое сомнение, трактуется в пользу сомнений. Торговля фуфлом или сомнительными монетами, на форуме запрещена. Так, что уже определитесь

Вы решили мне польстить и сделать меня Модератором?))) 

[Kaneps 5 112]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Взаимно

Я не предлагал снести аукцион в отличии от тебя.

[Тапир 7 568]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

после того как за месяц у него прошло два фуфла, врятли он тут отпишется. 

 

ты же вы ше писал, что на ЦФН не осталось экспертов. 

В 7 страницах обсуждения их нет, экспертов, чьим мнениями можно было бы поверить хотя бы на 80 %

Все мнения как за, так и против-лишь мнения любителей. Или я не прав? 

[leipasyo370 26 361]

2 минуты назад, Uhfa сказал:

Вы решили мне польстить и сделать меня Модератором?))) 

Моя работа, следить за порядком на форуме. Вы упорно доказываете, что предмет сомнительный, даже не сомнительный, а давленное фуфло. Я, как модератор, обязан остановить торги, согласно правилам. И не надо ёрничать и включать заднюю, посему и написал, вам

6 минут назад, leipasyo370 сказал:

 Так, что уже определитесь

 

4 минуты назад, Kaneps сказал:

Я не предлагал снести аукцион в отличии от тебя.

Это предлагает ваше обсуждение. 

[Uhfa 27]

4 минуты назад, Тапир сказал:

В 7 страницах обсуждения их нет, экспертов, чьим мнениями можно было бы поверить хотя бы на 80 %

Все мнения как за, так и против-лишь мнения любителей. Или я не прав? 

Почти прав

[leipasyo370 26 361]

4 минуты назад, Тапир сказал:

В 7 страницах обсуждения их нет, экспертов, чьим мнениями можно было бы поверить хотя бы на 80 %

Все мнения как за, так и против-лишь мнения любителей. Или я не прав? 

Так фуфло или не фуфло? Что хотим сказать в теме?

Только что, Uhfa сказал:

Почти прав

Определились, товарищи эксперты?

[Uhfa 27]

3 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Моя работа, следить за порядком на форуме. Вы упорно доказываете, что предмет сомнительный, даже не сомнительный, а давленное фуфло. Я, как модератор, обязан остановить торги, согласно правилам. И не надо ёрничать и включать заднюю, посему и написал, вам

 

Это предлагает ваше обсуждение. 

Примите решение САМОСТОЯТЕЛЬНО - ваш статус здесь это предполагает;) 

Изменено 4 мая 2025, 10:53:12 пользователем Uhfa

[Kaneps 5 112]

3 минуты назад, Тапир сказал:

В 7 страницах обсуждения их нет, экспертов, чьим мнениями можно было бы поверить хотя бы на 80 %

Все мнения как за, так и против-лишь мнения любителей. Или я не прав? 

Думай что хочешь, вот тут два любителя подняли кипишь и Василий вернул сделку взад 

 

[leipasyo370 26 361]

Только что, Uhfa сказал:

Мримите решение САМОСТОЯТЕЛЬНО - ваш статус здесь это предполагает;) 

Я могу принять, но с оговоркой, что эксперты ЦФН определили предмет подозрительным.

[Тапир 7 568]

Только что, leipasyo370 сказал:

Так фуфло или не фуфло? Что хотим сказать в теме?

Я вроде русским по белому написал, что хочу сказать. Ни твоего мнения,, за,, ни мнений,, против,, недостаточно для определения подлинности. Зовите знающих, а не тычьте пальцем в небо

[leipasyo370 26 361]

Только что, Тапир сказал:

Я вроде русским по белому написал, что хочу сказать. Ни твоего мнения,, за,, ни мнений,, против,, недостаточно для определения подлинности. Зовите знающих, а не тычьте пальцем в небо

Это вы тычите, а не я  иксперды

Я своё мнение высказал и не меняю его. И не кручусь, как муха не стекле

[Uhfa 27]

3 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Я могу принять, но с оговоркой, что эксперты ЦФН определили предмет подозрительным.

Ого! Я уже экспертом стал... Но НЕТ - это НЕ ТАК, хоть и УВЫ

[Kaneps 5 112]

8 минут назад, leipasyo370 сказал:

Это предлагает ваше обсуждение.

прикрой тему до окончания аукциона. 

[leipasyo370 26 361]

Только что, Uhfa сказал:

Ого! Я уже экспертом стал... Но НЕТ - это НЕ ТАК, хоть и УВЫ

Так зачем лезть туда, где нихрена не понимаешь? Такие и наносят вред, и нумизматике, и продавцам.

[нахалёнок 8 795]

я бы с удовольствием повертел предмет

[leipasyo370 26 361]

В 03.05.2025 в 09:17, Uhfa сказал:

 Для размышления - все известные экземпляры какалики в той или иной степени - задумайтесь, ПОЧЕМУ;) 

Аукцион закончен, теперь можно поговорить. 

Ответ прост, ошибка скорее всего была обнаружена и по каким-то причинам не была задокументирована (причины скорее всего понятны, такая нелепая оплошность). Какая-то партия монет с ошибкой пропала в оборот и попала в одну местность (предположим в Орловскую область). При попадании этих монет в казну, они отправлялись в переплавку, как брак, а остались только те, что были потеряны. Потому мы не видим их в кабинетной патине и с родным полем. 

[leipasyo370 26 361]

Возможно основная партия монет была тормознута до попадания в массы, и отправлена сразу в переплавку. Но какая-то, небольшая, всё же ушла в народ. 

[Zer0 130]

11 минут назад, leipasyo370 сказал:

Аукцион закончен, теперь можно поговорить. 

Ответ прост, ошибка скорее всего была обнаружена и по каким-то причинам не была задокументирована (причины скорее всего понятны, такая нелепая оплошность). Какая-то партия монет с ошибкой пропала в оборот и попала в одну местность (предположим в Орловскую область). При попадании этих монет в казну, они отправлялись в переплавку, как брак, а остались только те, что были потеряны. Потому мы не видим их в кабинетной патине и с родным полем. 

Сейчас начнётся суета в головах наблюдателей, мол прогон, мысли точно появятся)) 

[Auristik 20]

         То, что павловские двухкопеечники с ошибкой  стали  появляться  лишь в  XXI  веке  -  следствие научно-технического  прогресса. И дело  не в появлении качественных подделок, а в усовершенствовании  металлоискателей,  резком  увеличении  их  количества, в буме кладоискательства. Многие  монеты, описанные классиками  как редкие,  стали  массово обнаруживаться в земле  и редкость утратили. Отсюда неудивительно, что  откопали и монеты с браком,  классиками не описанные.

[DIMAGON 48]

17 минут назад, leipasyo370 сказал:

Аукцион закончен, теперь можно поговорить. 

Ответ прост, ошибка скорее всего была обнаружена и по каким-то причинам не была задокументирована (причины скорее всего понятны, такая нелепая оплошность). Какая-то партия монет с ошибкой пропала в оборот и попала в одну местность (предположим в Орловскую область). При попадании этих монет в казну, они отправлялись в переплавку, как брак, а остались только те, что были потеряны. Потому мы не видим их в кабинетной патине и с родным полем. 

Ну это же как раз и интересно понять! Почти детективная история! Допустим монет 4 штуки (были представлены фото в этой теме). Ну может быть -  предположим их больше. Одна в Орловской области. Уже знаем.  Можно попытаться поднять информацию, откуда продавали остальные монеты. И сузить круг пояления этой бракованной партии. Монетный двор известен.   Как развозили оттуда монеты тоже примерно можно понять. Например обозами в ведрах. Их иногда, кстати грабили. Куда направлялась партия!? 

[leipasyo370 26 361]

25 минут назад, Zer0 сказал:

Сейчас начнётся суета в головах наблюдателей, мол прогон, мысли точно появятся)) 

Монета едет к нахалёнку. После получения оной, покупатель переводит деньги продавцу (не Тимаку, а продавцу), а монета едет к покупателю. Так, что прогон отменяется. 

[Kaneps 5 112]

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

При попадании этих монет в казну, они отправлялись в переплавку,

Никто ничего в переплавку не отправлял, после чекана монеты принимали и браковали, часть брака шла на повторную чеканку, часть ушла на вырубку и перечекан в двушки 1837, часть брака ушла на перечекан наградных медалей для иррегулярных войск времени императора Павла. Часть брака естественно попала в оборот, что мы и видим на найденных монетах. 

Изменено 5 мая 2025, 22:41:05 пользователем Kaneps

[leipasyo370 26 361]

2 часа назад, Kaneps сказал:

Никто ничего в переплавку не отправлял, после чекана монеты принимали и браковали, часть брака шла на повторную чеканку, часть ушла на вырубку и перечекан в двушки 1837, часть брака ушла на перечекан наградных медалей для иррегулярных войск времени императора Павла. Часть брака естественно попала в оборот, что мы и видим на найденных монетах. 

Отправлялась, во все периоды.

Изменено 5 мая 2025, 22:41:34 пользователем Kaneps

[Kaneps 5 112]

Только что, leipasyo370 сказал:

Отправлялась, во все периоды.

Мы говорим о двушках Павла.