Рубль 1726. Редкая разновидность. Предпродажная оценка

[Марк70 4 172]

26 минут назад, Appi сказал:

Это ИИ ее определил как подделку 

Вы человек, рождённый в 20 веке? Если да, то может хватит хней заниматься? У тех, кому 35-40 и больше, свои мозги должны работать. 

[Appi 335]

Только что, Марк70 сказал:

Вы человек, рождённый в 20 веке? Если да, то может хватит хней заниматься? У тех, кому 35-40 и больше, свои мозги должны работать. 

так я еще пару лет назад говорил , что за этим будущее . норм уже монеты определяет . через пару лет грейд будет давать .

[pr001 333]

12 минут назад, Appi сказал:

так я еще пару лет назад говорил , что за этим будущее . норм уже монеты определяет . через пару лет грейд будет давать .

Тему лучше отдельную сделать, чтобы не мешать всё в одну кучу.

[Taracka 771]

4 часа назад, Appi сказал:

Это ИИ ее определил как подделку 

Почему то так и подумал. ИИ жжет.

[leipasyo370 27 105]

Так, давайте по монете, без переходов на личности и оскорблений. Спишем, что у Аппи сегодня пьятница

[ex-SE 79]

15 минут назад, leipasyo370 сказал:

Так, давайте по монете, без переходов на личности и оскорблений. Спишем, что у Аппи сегодня пьятница

А у него, по ходу других дней в неделе и нет))

По монете уже сказали много, нет убедительных аргументов чтобы рассматривать её приобретение за такие безумные деньги

[Appi 335]

21 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Так, давайте по монете, без переходов на личности и оскорблений. Спишем, что у Аппи сегодня пьятница

 

3 минуты назад, ex-SE сказал:

А у него, по ходу других дней в неделе и нет))

По монете уже сказали много, нет убедительных аргументов чтобы рассматривать её приобретение за такие безумные деньги

# Анализ подлинности рубля Екатерины I 1726 года

Как опытный нумизмат, проведу детальный анализ подлинности представленной монеты, опираясь на визуальные признаки, видимые на фотографиях.

## Основные признаки подлинности/подделки

### 1. Детали портрета (аверс)
- **Проработка черт лица**: На подлинных монетах детали лица имеют чёткую проработку. На представленном экземпляре заметна некоторая мягкость линий и недостаточная детализация, что вызывает первые сомнения.
- **Стиль прически**: Элементы прически выглядят упрощенными по сравнению с аутентичными образцами того периода.
- **Качество надписей**: Латинские буквы в легенде имеют некоторые отклонения от стандартного начертания для монет того периода.

### 2. Реверс с двуглавым орлом
- **Проработка орла**: На подлинных рублях Екатерины I детали оперения орла четкие и симметричные. На данном экземпляре заметна некоторая небрежность в исполнении.
- **Корона**: Детали короны над орлом выглядят упрощенными.
- **Цифры даты**: Характер начертания "1726" отличается от типичного для монетного двора того времени.

### 3. Гурт монеты
- **Надписи на гурте**: На втором изображении видны фрагменты гуртовой надписи. На подлинных монетах гуртовая надпись выполнена четкими, равномерно расположенными буквами. На данном экземпляре буквы имеют неравномерный характер и неодинаковую глубину, что характерно для поддельных монет.
- **Следы обработки**: Заметны признаки механической обработки гурта, нетипичные для оригинальных монет XVIII века.

### 4. Характеристики металла
- **Патина и следы окисления**: Характер патины на представленной монете выглядит искусственным, что часто встречается на современных подделках.
- **Текстура поверхности**: Поверхность имеет признаки современной обработки, отличающиеся от естественного старения серебра XVIII века.

## Технические несоответствия

1. **Стиль чеканки**: Общий стиль чеканки имеет отклонения от стандартов Петербургского или Московского монетных дворов того периода.

2. **Пропорции изображений**: Соотношение элементов на аверсе и реверсе отличается от оригинальных пропорций.

3. **Шрифты**: Шрифт надписей имеет некоторые особенности, нехарактерные для подлинных монет Екатерины I.

## Заключение

На основании визуального анализа предоставленных изображений, **с высокой вероятностью данная монета является современной репродукцией или подделкой**. Основные признаки, указывающие на это:

1. Нехарактерная проработка деталей портрета и орла
2. Несоответствие стиля надписей оригинальным монетам периода
3. Признаки современной обработки металла
4. Неаутентичный характер гуртовой надписи

5. Ушел в пятницу ( прошу простить ) 

[leipasyo370 27 105]

2 часа назад, ex-SE сказал:

По монете уже сказали много, нет убедительных аргументов чтобы рассматривать её приобретение за такие безумные деньги

С этим согласен, в том плане, что надо было её отдавать за 250 000 р.

[Serg-antik68 1 624]

Ага ...... если это вообще ставка была ! 

[Евгений Сол 24]

58 минут назад, Serg-antik68 сказал:

Ага ...... если это вообще ставка была ! 

На соседнем форуме подобные монеты +- по такой цене продаются. 

В данном случае, человек видимо решил попытать счастье с более высокой ставкой - авось возьмут. 

[immortia 32]

2 часа назад, Евгений Сол сказал:

На соседнем форуме подобные монеты +- по такой цене продаются. 

В данном случае, человек видимо решил попытать счастье с более высокой ставкой - авось возьмут. 

За 250 000 такую монету не отдам ни сейчас, ни в будущем. Это слишком мало. Много претензий тут было. Получается, что в конторе Ширякова не эксперты, а дремучие лохи. А самый главный лох - сам Ширяков. И получается, что его любое заключение вообще ничего не стоит - им только подтереться. А чего к нему люди толпами идут? И почему тут некоторые умники экспертизой себе на жизнь не зарабатывают, а? Я вот думаю, что у Ширякова были основания дать положительное заключение. Кстати, кому- нибудь пришла в голову мысль, что монета, проданная в 1910 году совсем не обязательно была оригинал? Маловероятно, но всё же. И ещё, если обсудить ту монету, не появится ли и к ней куча вопросов? В любом случае, всем спасибо за участие в обсуждении. Последнее. В условиях аукциона есть дополнительная гарантия. В случае повторного уже отрицательного заключения, сделанного возможным покупателем, деньги возвращаются.

[Basilius 173]

Монета вопросная, на мой личный взгляд, даже с заключением. Человеческий фактор никто не отменял, и на старуху бывает проруха.

Отсутствие фото поля монеты в фокусе при таких запросах продавца - это отдельная тема...

Изменено 22 мар 2025, 10:25:15 пользователем Basilius

[ex-SE 79]

2 часа назад, immortia сказал:

Кстати, кому- нибудь пришла в голову мысль, что монета, проданная в 1910 году совсем не обязательно была оригинал? Маловероятно, но всё же. И ещё, если обсудить ту монету, не появится ли и к ней куча вопросов?

Ну на сегодня известно много ошибок и грейденговых контор и контор которые всякие экспертизы выдают, человеческий фактор, как писали выше никто не отменял!

К вашей монете гораздо больше вопросов, та выглядит по фото гораздо более убедительно, хоть и не понятно откуда она такая, с таким хвостом взялась

 

[leipasyo370 27 105]

31 минуту назад, ex-SE сказал:

Ну на сегодня известно много ошибок и грейденговых контор и контор которые всякие экспертизы выдают, человеческий фактор, как писали выше никто не отменял!

К вашей монете гораздо больше вопросов, та выглядит по фото гораздо более убедительно, хоть и не понятно откуда она такая, с таким хвостом взялась

 

Приляпали на девятипёрого орла, вместо узкого, широкий хвост, вот и взялась. "Переходной тип"

[Тимак 2 543]

К сожалению....видимо я окажусь прав  в этом споре непревзойдённых нумизматов.))))         ой  интересно посмотреть))))))

[minus 257]

5 часов назад, immortia сказал:

Последнее. В условиях аукциона есть дополнительная гарантия. В случае повторного уже отрицательного заключения, сделанного возможным покупателем, деньги возвращаются.

Бегай потом за вами)

В данном случае вам нужно сделать свеженькую экспертизу, глядишь и покупатель найдется и вопросы отпадут! Только посоветуйтесь, где лучше сделать 

[sanchello 536]

Как дополнение в ЦИКЦ. А потом ещё и в слаб ихний же. Что бы исключить поделку их же бумаги. Железобетон будет. Потом сфоткать все, на газете комсомольская правда, с паспортом владельца в кадре. И разбить молотком ,заслабировать в ННР. )))

[DIMAGON 69]

Думаю, что в данном интересном споре неплохо бы было ТС сообщить историю монеты. 

Да и вообще, при продаже любых дорогих монет думаю целесообразно внедрить на форуме культ сообщения или описания исторического "перехода" монеты из рук в руки. 

Например: выкопал либо  купил у того-то, в таком то году, с приложением скринов, фоток, пр.

Чтобы иное было как бы - "не комильфо". И развивать этот культ скрупулёзно и методично в долгосрочном периоде.. 

Думаю всем интересно будет.

А так, форуму респект за такой спор. Весьма познавательно и не скучно стало. И описания цены "+" "-"  должно обязательно присутствовать, как бы не хотелось некоторым форумчанам перевести тему во флуд. Как я писал ранее,  монета и обсуждение ее цены, торг,  это отдельный кайф, неразрывно связанный с природой коллекционирования. Побольше бы таких тем. 

Касательно цены. Много уже здесь писали, что оценка именно дорогих и редких монет превратилась в существующих реалиях в сложнопрогнозируемый алгоритм.

Но опираясь опять таки на "хотелки" собственника подобного раритета, посчитал бы 250 тыс. руб. ну как-бы самый крайний, ничтожный  минимум, который ставит по сомнение целесообразность продажи подобного рода монеты вообще .  

[Тимак 2 543]

5 часов назад, DIMAGON сказал:

Думаю, что в данном интересном споре неплохо бы было ТС сообщить историю монеты. 

Да и вообще, при продаже любых дорогих монет думаю целесообразно внедрить на форуме культ сообщения или описания исторического "перехода" монеты из рук в руки. 

Например: выкопал либо  купил у того-то, в таком то году, с приложением скринов, фоток, пр.

Чтобы иное было как бы - "не комильфо". И развивать этот культ скрупулёзно и методично в долгосрочном периоде.. 

Думаю всем интересно будет.

Очень ,особенно органам .....опеки))))))))   Что за чушь?

 

и на этом форуме присутствуют не только форумчане а ис других  площадок .и уж поверьте если монета интересна и стоит денег 12 лямов  её бы купили как и за 6 и 4 и 3 и??????? аукцион то-Голландский)))))) там многое разрешено-что запрещено у нас))))) вот и посмотрим уход или не уход наиредчайшей монеты)))    

[pr001 333]

"Определение подлинности монеты может быть сложной задачей, но есть несколько методов, которые могут помочь в этом процессе. Вот некоторые из них:

 

Визуальный осмотр:

 

Проверьте детали: сравните монету с изображениями подлинной монеты. Обратите внимание на четкость рельефа, текст и другие элементы дизайна.

Проверьте дату и знаки: иногда подделки имеют неправильные даты или отсутствующие знаки.

Металл и вес:

 

Узнайте, из какого металла изготовлена монета, и проверьте её вес. Подделки часто изготавливаются из других металлов и могут иметь неправильный вес.

Используйте магнит: некоторые монеты не магнитятся, в то время как подделки могут содержать магнитные материалы.

Звук:

 

Ударьте монету о твердую поверхность и послушайте звук. Подлинные монеты издают определённый звук, который может отличаться от звука подделок.

Тест на плотность:

 

Измерьте плотность монеты, погрузив её в воду и измерив вытесненную жидкость. Сравните результаты с известными значениями для этого типа монеты.

Лупа или микроскоп:

 

Используйте лупу или микроскоп, чтобы изучить поверхность монеты на наличие микродеталей, которые могут указывать на подделку.

Обратитесь к эксперту:

 

Если у вас есть сомнения, лучше всего обратиться к нумизмату или специалисту по монетам, который сможет провести профессиональную оценку."

 

Вот что пишет ИИ по определению подлинности монет . Особенно понравился последний пункт..

[Евгений Сол 24]

1 час назад, Тимак сказал:

если монета интересна и стоит денег 12 лямов  её бы купили как и за 6 и 4 и 3 и?

Подождите, сегодня она за 5. Может за 4 или 3 купят

[Тимак 2 543]

1 час назад, Евгений Сол сказал:

Подождите, сегодня она за 5. Может за 4 или 3 купят

Меня терзают смутные сомненья)))))))

[нахалёнок 9 030]

думаю, достаточно. конструктива нет.

[leipasyo370 27 105]

Аукцион https://coins.su/forum/topic/355685-1-rubl-1726-redkaya-raznovidnost-do-271025-v-2200-msk/