Копейка 1711 БК, возможен перечекан? Гурт - сетка

[Futbol004 388]

А не могут эти следы быть причудами двойного удара или зачекана брака? Иногда мы видим то что хотим увидеть....монета выглядит вполне себе как подлинная, на ней следы коррозии весьма похожие на коррозию на других копаных монетах того периода.

[Futbol004 388]

Да и вроде бы буртик от верейки просматривается, это говорит о том что в гуртильный станок монета попала после штемпеля уже, что как раз и вполне себе вероятно. По кругу бы посмотреть конечно.

[Mihail 850]

  В 1/27/2025 в 15:31, Futbol004 сказал:

А не могут эти следы быть причудами двойного удара или зачекана брака? Иногда мы видим то что хотим увидеть....монета выглядит вполне себе как подлинная, на ней следы коррозии весьма похожие на коррозию на других копаных монетах того периода.

Там четко видны следы денги.

[Hypno_o 219]

  В 1/27/2025 в 13:04, Mihail сказал:

по количеству фальшаков. 40 р. стопа оказалась самой "подделываемой", что абсолютно ожидаемо, а вот что мешало подделывать 32 р. стопу?

Порой возникают вопросы а так ли массовые были подделки например тех же крестовых пятаков? В принципе до 1718 года много проще было подделывать проволочные копейки нежели лить бронзу для крупных монет. В принципе понятно почему массово стали подделывать врп полушки, т.к. изготовление их на кустарном оборудовании было не сложнее подделки чешуи. Копейки 1728-29 уже мало кто пытался подделать. А изготавливать массово крупные 20 граммовые монеты уже требовало намного больше затрат, чем стучать молотками. Плюс да, появление доп.защиты в виде рисунков на гурте. К тому же на тот момент подавляющее большинство населения встречали только медные монеты. К 40-50м гг. уже нормальными тиражами начали появятся серебряные гривенники и пятаки, как соблазн в выгоде. А при Екатерине Алексеевне уже массовое сознание кустарей больше занимали ассигнации, чем медная мелочь.

[leipasyo370 26 420]

Не думаю, что население придерживало денежные единицы предыдущих правителей. Хоть они и было долгое время в официальном обращении, но уверен, что народ старался избавиться от них, как можно скорее. Это психологический аспект

[Mihail 850]

  В 1/27/2025 в 17:19, Hypno_o сказал:

Порой возникают вопросы а так ли массовые были подделки например тех же крестовых пятаков? В принципе до 1718 года много проще было подделывать проволочные копейки нежели лить бронзу для крупных монет. В принципе понятно почему массово стали подделывать врп полушки, т.к. изготовление их на кустарном оборудовании было не сложнее подделки чешуи. Копейки 1728-29 уже мало кто пытался подделать. А изготавливать массово крупные 20 граммовые монеты уже требовало намного больше затрат, чем стучать молотками. Плюс да, появление доп.защиты в виде рисунков на гурте. К тому же на тот момент подавляющее большинство населения встречали только медные монеты. К 40-50м гг. уже нормальными тиражами начали появятся серебряные гривенники и пятаки, как соблазн в выгоде. А при Екатерине Алексеевне уже массовое сознание кустарей больше занимали ассигнации, чем медная мелочь.

Достаточно массовыми были и бронзовые фальшаки копеек Петра, и, конечно, пятаки. Только пятаки чаще чеканили фальшивыми штемпелями, а не лили.  О полушках я вообще не говорю - это отдельная тема. Насчет крестовых копеек - слишком недолгое у них было хождение. Не успели к ним привыкнуть. 

[УРВ 0]

  В 1/27/2025 в 17:39, leipasyo370 сказал:

Не думаю, что население придерживало денежные единицы предыдущих правителей. Хоть они и было долгое время в официальном обращении, но уверен, что народ старался избавиться от них, как можно скорее. Это психологический аспект

Получается,население,кто этим ремеслом занимался перечеканивало б.у. монеты.

[Appi 324]

  В 1/27/2025 в 18:02, УРВ сказал:

Получается,население,кто этим ремеслом занимался перечеканивало б.у. монеты.

Занимается 

[УРВ 0]

  В 1/27/2025 в 18:30, Appi сказал:

Занимается 

Судя по анализам...,удовлетворяют свои потуги на другом материале.Скоро на железо перейдут...,мастеровые.

[Guisante 162]

Всегда поражаюсь какой то нелогичности или лени или раздолбайству, непонятно.  Если это давленка, какая была проблема зачистить изображение денги, чтобы его не было совсем видно?  И почему оставлен такой невнятный гурт, ТС написал что это самый хороший его участок. Чего хотели добиться непонятно...

Хотя по моему это все таки похоже на литьё. 

[iff 11 433]

  В 1/27/2025 в 17:39, leipasyo370 сказал:

Не думаю, что население придерживало денежные единицы предыдущих правителей. Хоть они и было долгое время в официальном обращении, но уверен, что народ старался избавиться от них, как можно скорее. Это психологический аспект

Так если они продолжали оставаться в обороте, а не изымались, то возвращались тому же народу.

[leipasyo370 26 420]

  В 1/27/2025 в 20:28, iff сказал:

Так если они продолжали оставаться в обороте, а не изымались, то возвращались тому же народу.

Я думаю, что изымались, постепенно. Но основная масса уходила из оборота почти сразу. То, что они были официально в обороте, не означает, что они обязательно уходили обратно в оборот. имхо, конечно.

[Mihail 850]

  В 1/27/2025 в 20:35, leipasyo370 сказал:

Я думаю, что изымались, постепенно. Но основная масса уходила из оборота почти сразу. То, что они были официально в обороте, не означает, что они обязательно уходили обратно в оборот. имхо, конечно.

О том и речь - что этому мешало? Никаких документов по этому поводу мы не знаем, но явно принимались меры для того, чтобы монеты предыдущих меньших весовых норм в обороте не участвовали. Т.е. должны были существовать некие внутренние распоряжения по этому поводу.

[leipasyo370 26 420]

  В 1/28/2025 в 10:46, Mihail сказал:

О том и речь - что этому мешало? Никаких документов по этому поводу мы не знаем, но явно принимались меры для того, чтобы монеты предыдущих меньших весовых норм в обороте не участвовали. Т.е. должны были существовать некие внутренние распоряжения по этому поводу.

Не помню у кого читал эту информацию, но по ней видно, что монеты старого образца постоянно поступали на монетные дворы. Это возможно и есть те некие внутренние распоряжения https://coins.su/forum/topic/287535-denga-1749-i-polushka-1735-atributsiya-po-rukovodstvu-tsfn-i-otsenka/?do=findComment&comment=3218569

 

[Hypno_o 219]

По-моему у Семенова читал что при новом запуске передела меди в Спб в 1867-70гг., как сырье использовались переплавленные монеты предыдущей 32-рублевой стопы.