Копейка 1711 БК, возможен перечекан? Гурт - сетка

[odin 5]

Здравствуйте .

Самый яркий участок гурта ( видно что это не причуды коррозии )

[Kozyl 161]

Перечекан с чего?

С более поздней денги?

 

Тогда уж фуфло на оригинальном кружке...

 

Совсем не спец в петровской меди, так что если заблуждаюсь, то не принимайте во внимание.

[Kaneps 4 776]

24 минуты назад, odin сказал:

Возможен перечекан ?

 

Перечекан предполагался, копейка прошла гурчение но не попала в передел. Вот аналогичная тема была https://coins.su/forum/topic/347255-kopeika-1728-gurt-shnur-opredelenie-redkosti/#comment-3831596

 

Вангую, сечас появятся эксперты и будут утвердать, что это уже денга 

 

[A-l-e-x 517]

16 минут назад, Kozyl сказал:

Перечекан с чего?

С более поздней денги?

 

Тогда уж фуфло на оригинальном кружке...

 

Совсем не спец в петровской меди, так что если заблуждаюсь, то не принимайте во внимание.

Я тоже не являюсь специалистом,  но первая мысль пришла , что фуфло.

Вопрос к специалистам: могли загуртить копейку для последующего перечекана в деньгу, но что-то пошло не так? В теории это возможно?

[A-l-e-x 517]

1 минуту назад, A-l-e-x сказал:

Я тоже не являюсь специалистом,  но первая мысль пришла , что фуфло.

Вопрос к специалистам: могли загуртить копейку для последующего перечекана в деньгу, но что-то пошло не так? В теории это возможно?

Пока писал, Александр уже ответил.)

[leipasyo370 25 060]

5 минут назад, A-l-e-x сказал:

 

Вопрос к специалистам: могли загуртить копейку для последующего перечекана в деньгу, но что-то пошло не так? В теории это возможно?

Так и есть, перегуртили, но не попала в перечекан. Да и монета выглядит вполне подлинной.

Изменено 25 янв 2025, 10:49:15 пользователем leipasyo370
опечатка

[odin 5]

Спасибо !  Kaneps - отдельное спасибо , плюс в Карму .

[AK 1 184]

Народ, вы чего, видны же остатки деньги и розетка (1), и боковая арабеска (2), и кусок круга (3), причем кажется поздней деньги -розетка 6 лепестковая, мне почему-то кажется что Москва 1740-50-х. И на обороте нечто непонятное около крупа лошади это крыло орла (тоже кстати на позднего похоже из-за мелких перьев). Подозреваю, что все-таки фуфло

[leipasyo370 25 060]

Вспомнил, была тема https://coins.su/forum/topic/225884-kopeika-1709-gurt-setchatyi-otsenka/

 

[Esromeron 3 226]

1 час назад, Kozyl сказал:

Тогда уж фуфло на оригинальном кружке...

Того же мнения.

[Kaneps 4 776]

56 минут назад, AK сказал:

Подозреваю, что все-таки фуфло

Если это фуфло, тогда это давлёнка и все предметы этой штемпельной пары фуфло, очень интересно получается

 

 

 

 

[A-l-e-x 517]

1 час назад, AK сказал:

И на обороте нечто непонятное около крупа лошади это крыло орла 

Постеснялся озвучить свои мысли,  меня тоже это смутило:

[odin 5]

У меня вопрос , а во времена Елизаветы Петровны - ходили копейки Петровские в обращении ? Если ходили (то возможен злой умысел на монетном дворе ) при весовой норме деньги (перебить в копейку) - так как выигрышь в металле в два раза .

Или при каждом новом императоре(ице) - монеты выходили из обращения (трудно представить одну цену Петровского рубля и скажем Екатерины 2)

[Esromeron 3 226]

33 минуты назад, odin сказал:

Или при каждом новом императоре(ице) - монеты выходили из обращения (трудно представить одну цену Петровского рубля и скажем Екатерины 2)

Как вы себе это представляете? Вплоть до 1810 года в обращении были все медные монеты с 1700 года, потом их стали обменивать на новые, но они все равно продолжали ходить по номиналу (кроме крестовых пятаков и копеек, они были деноминированы). Про серебро ничего не знаю, но уверен, что все ходило по номиналу до 1917 года.

[AK 1 184]

Тут не на императора смотреть надо (да и вроде как не особо их изымали если не нужно было чтобы император не закрепился в памяти как было в случае Петра III или Иоанна Анатольевича, с Петром I такого не было), а на стопу (весовую норму), а она менялась дважды к моменту хождения денег образца 1730 года + были попытки пособирать копейки для перечеканки в 24 году и в деньги к 1730, хотя что-то конечно все равно было в обороте. Но тут слишком похоже на подлинную по рисунку и качество прочекана отменное, это надо чтобы кто-то отрыл старые штемпеля и пустил их в ход, да еще на хорошем оборудовании и как бы не отпустив предварительно кружок чтоб металл стал помягче (тут уже совсем гадаю, вроде что-то такое было у Сперанского, но это более позднее время), слишком много "но" чтобы быть правдой ИМХО.

[Esromeron 3 226]

Изделие в начале темы - фуфло, тут и обсуждать нечего. На денге выдавили копейку. Там и следы от денги имеются. Не понимаю, чего тут обсуждать, лоб морщить?

Изменено 25 янв 2025, 16:54:34 пользователем Esromeron

[odin 5]

Очень большой соблазн перечеканить в промышленных масштабах деньги в копейки   , это - ж какая экономия для бюджета . Сейчас медь 1000 рублей кг . А тогда сколько - при условии что добыча меди была не механизированна 

[leipasyo370 25 060]

2 часа назад, AK сказал:

...Но тут слишком похоже на подлинную по рисунку и качество прочекана отменное...

Именно так, посему и написал

8 часов назад, leipasyo370 сказал:

...Да и монета выглядит вполне подлинной.

 

[odin 5]

2 часа назад, Esromeron сказал:

Изделие в начале темы - фуфло, тут и обсуждать нечего. На денге выдавили копейку. Там и следы от денги имеются. Не понимаю, чего тут обсуждать, лоб морщить?

Ещё бы клонов увидеть , а так закидывать в тёмный угол ой как не хочется .

[odin 5]

 С 1718 года резчиком штемпелей был Осип Калашников. Тот самый Калашников, который в 1727 году попался на продаже чеканов с монетного двора, за что был приговорен к смертной казни, но в итоге, отсидев в кандалах 15 лет, был помилован и возвращен «к денежному делу» уже при Елизавете Петровне. (штемпеля видимо рублей)

А тут штемпель какой -то копейки 

[leipasyo370 25 060]

3 минуты назад, odin сказал:

 С 1718 года резчиком штемпелей был Осип Калашников. Тот самый Калашников, который в 1727 году попался на продаже чеканов с монетного двора, за что был приговорен к смертной казни, но в итоге, отсидев в кандалах 15 лет, был помилован и возвращен «к денежному делу» уже при Елизавете Петровне. (штемпеля видимо рублей)

А тут штемпель какой -то копейки 

Осип Анисимович Калашников - автор части штемпелей лицевых сторон рублей и полтин 1718 - 1725 гг.

[odin 5]

  Уважаемый leipasyo370 Всего лишь имею ввиду что воровство с монетного двора видимо не было таким чем то необычным - если уж такого человека (Осипа Калашникова )привлекли ,то что говорить о мастерах копеешного передела .

[Kaneps 4 776]

21 минуту назад, odin сказал:

отсидев в кандалах 15 лет, был помилован и возвращен «к денежному делу» уже при Елизавете Петровне.

Нигде Осип не сидел в кандалах, он продолжал работать на м.д. под конвоем и без жалования, а через 15 лет умер. 

 

 

9 минут назад, odin сказал:

воровство с монетного двора видимо не было таким чем то необычным - если уж такого человека (Осипа Калашникова )привлекли

Если Вы думаете, что он украл рублёвые чеканы, то Вы ошибаетесь .... 

 

 

И вообще, откуда Вы черпаете эту информацию? 

 

 

[AK 1 184]

33 минуты назад, odin сказал:

 С 1718 года резчиком штемпелей был Осип Калашников. Тот самый Калашников, который в 1727 году попался на продаже чеканов с монетного двора, за что был приговорен к смертной казни, но в итоге, отсидев в кандалах 15 лет, был помилован и возвращен «к денежному делу» уже при Елизавете Петровне. (штемпеля видимо рублей)

А тут штемпель какой -то копейки 

Ну как бы одно дело стащить штемпель который у тебя в работе (ну или сделать еще один теми же инструментами и той же рукой) и совсем другое найти старый штемпель которому лет 30 (при том что дворы-то перестраивались т.е. просто где-то заваляться оно не могло - здания там уже другие были)

[leipasyo370 25 060]

45 минут назад, odin сказал:

  Уважаемый leipasyo370 Всего лишь имею ввиду что воровство с монетного двора видимо не было таким чем то необычным - если уж такого человека (Осипа Калашникова )привлекли ,то что говорить о мастерах копеешного передела .

Семёнов В.Е. "Монетный передел 1700-1917"

 

Изменено 25 янв 2025, 20:25:24 пользователем leipasyo370