Рубль 1898 АГ. Определение спроса

[leipasyo370 26 465]

3 минуты назад, Serg-antik68 сказал:

Ну завязывайте уже этот бестолковый спор ни о чём ! Я вот , например , когда  может быть не совсем ясно для некоторых в отдельных случаях - пишу просто : на стороне портрета там то-то , а на стороне номинала то-то  . Чего и всем желаю , а то развели очередной раз не пойми чё .....  Главное , чтоб всем понятно было .

Так с чего всё и началось, с нравоучений https://coins.su/forum/topic/347398-rubl-1898-ag-opredelenie-sprosa/?do=findComment&comment=3832827

Ну нравится Ростиславу называть портретную сторону, портретной, пускай называет. В чём проблема?

 

[Serg-antik68 1 588]

Ну подбань на денёк того , кто эту тягомотину затеял - для профилактики !  Глядишь - умнее станут , на ровном месте бадяги поменьше будет.

[leipasyo370 26 465]

Добавлю и сюда. Читаем, что является аверсом. Где Ленин в 1970 правитель? На данном рубле, повторюсь, аверсом является герб государства, а не покойник.

Это и есть ответ на вопрос, что является правилом и понятием нумизматики, а не понятием "кабинетных деятелей".

Поспорил бы ещё за рубль 1914, где там аверс и где там реверс 

[Aniksan 50]

"В античности аверс обозначал сторону монеты, отчеканенную с использованием нижнего штемпеля, на который помещали наиболее важные изображения, а реверс — с помощью верхнего штемпеля с менее важными изображениями. " - статья из интернета.

 

Что статья, что вырезка из вашей книжки, Андрей Сергеевич, говорит о том, что на аверсе изображено ключевое, основное изображение. На примере рубля Ленин 1970- основная мысль монеты, главная её тема - В.И. Ленин. Не важно покойник он или нет. И по логике сторона с ключевым сюжетом и является аверсом.

[iff 11 449]

2 минуты назад, Aniksan сказал:

"В античности аверс обозначал сторону монеты, отчеканенную с использованием нижнего штемпеля, на который помещали наиболее важные изображения, а реверс — с помощью верхнего штемпеля с менее важными изображениями. " - статья из интернета.

 

Что статья, что вырезка из вашей книжки, Андрей Сергеевич, говорит о том, что на аверсе изображено ключевое, основное изображение. На примере рубля Ленин 1970- основная мысль монеты, главная её тема - В.И. Ленин. Не важно покойник он или нет. И по логике сторона с ключевым сюжетом и является аверсом.

Почему тогда монеты, у которых по-вашему " основная мысль, главная тема" - юбилеи Пушкина, Менделеева, Попова, полёта Гагарина и другие знаменательные даты имют аверсом не это "ключевое, основное изображение", а герб страны? Опять же, вы видимо путаете монету с медалью. У медали действительно аверсом считается сторона, посвящённая теме, событию.

[leipasyo370 26 465]

5 минут назад, Aniksan сказал:

"В античности аверс обозначал сторону монеты, отчеканенную с использованием нижнего штемпеля, на который помещали наиболее важные изображения, а реверс — с помощью верхнего штемпеля с менее важными изображениями. " - статья из интернета.

 

Что статья, что вырезка из вашей книжки, Андрей Сергеевич, говорит о том, что на аверсе изображено ключевое, основное изображение. На примере рубля Ленин 1970- основная мысль монеты, главная её тема - В.И. Ленин. Не важно покойник он или нет. И по логике сторона с ключевым сюжетом и является аверсом.

Тогда по этой логике, вся советская юбилейка должна атрибутироваться так. Но там всё совершенно иначе, на всех монетах, аверс - герб СССР. Спорная только Ленин - 100 лет. В каталоге Щелокова, я приводил фото выше, все монеты СССР у него обозначаются, гербовая и лицевая, где общепринятый реверс - лицевая, а аверс - гербовая (на юбилейке соответственно, лицевая - сюжет. 

[Cherep035 494]

56 минут назад, leipasyo370 сказал:

Где Ленин в 1970 правитель? На данном рубле, повторюсь, аверсом является герб государства, а не покойник.

80 лет назад вас бы за эту фразу расстреляли , 50 лет назад определили бы на больничку . Рождённые в СССР помнят ещё , кто такой Ленин - это вечноживой Вождь мирового пролетариата . А помещать Вождя на реверс - преступление . Ленин - всегда и только аверс . И никакого противоречия , это исключение , а исключения правил не меняют . 

[leipasyo370 26 465]

4 минуты назад, Cherep035 сказал:

80 лет назад вас бы за эту фразу расстреляли , 50 лет назад определили бы на больничку . Рождённые в СССР помнят ещё , кто такой Ленин - это вечноживой Вождь мирового пролетариата . А помещать Вождя на реверс - преступление . Ленин - всегда и только аверс . И никакого противоречия , это исключение , а исключения правил не меняют . 

А, что же тогда на других монетах с Лениным, всё наоборот? 

На счёт расстреляли и фразы, Вы очень многого, вероятно, не знаете и недопонимаете. Что было и как в "золотом Раю" под названием СССР (но не будем уходить в политику, закончим на этом)

[iff 11 449]

21 минуту назад, Cherep035 сказал:

80 лет назад вас бы за эту фразу расстреляли , 50 лет назад определили бы на больничку . Рождённые в СССР помнят ещё , кто такой Ленин - это вечноживой Вождь мирового пролетариата . А помещать Вождя на реверс - преступление . Ленин - всегда и только аверс . И никакого противоречия , это исключение , а исключения правил не меняют . 

Это ложь, зря вы пишете о том, чего не знаете/не помните. 80 лет назад темы юбилеек ещё не было, а 50 лет назад уже была, и хотя никто и не называл аверс/реверс, а называли лицевая/оборотная, никто никого не преследовал за то, что портрет Ленина на монете называли оборотной стороной. И преступлением это не считалось, исключением тоже. Более того, к Ленину уже тогда было отношение довольно игривое, анекдоты травили в открытую и никто за это не наказывал и даже не стучали на это, т.к. знали, что скорее стукача в дурку отправят, чем того, на кого он настучал. Кстати, уже тогда памятники Ленину стали перемещать или просто убирать. Я уже рассказывал пару историй об этом из 70-80-х.

Изменено 19 янв 2025, 10:09:33 пользователем iff

[iff 11 449]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

А, что же тогда на других монетах с Лениным, всё наоборот? 

На счёт расстреляли и фразы, Вы очень многого, вероятно, не знаете и недопонимаете. Что было и как в "золотом Раю" под названием СССР (но не будем уходить в политику, закончим на этом)

Это не политика, а история уже, так что не следует потакать её искажениям, лучше поправить сразу, что я и сделал предыдущим постом.

[Kopter 1 084]

Воскресный пирожок родился...

 

Дерутся нумизматы

Лупя друг друга по лицевой стороне

Не смогли договорится

Об аверсе и реверсе оне...

[Cherep035 494]

21 минуту назад, iff сказал:

уже тогда было отношение довольно игривое, анекдоты травили в открытую и никто за это не наказывал и даже не стучали на это..

Что ж вы так буквально воспринимаете ? Это же с долей шутки в каждой шутке . И настроение было и анекдоты . Я пару раз бумажки жег , так слегка глазиком одним зыркнул , занятные анекдоты .

[Aniksan 50]

44 минуты назад, iff сказал:

Почему тогда монеты, у которых по-вашему " основная мысль, главная тема"

В том-то и дело, что это не по моему. Это написано в книге, которую предоставил Андрей Сергеевич, и в ряде других источниках. 

И я не в коем случае не утверждаю, а рассуждаю, предполагаю...для утверждений здесь присутствуют более компитентные люди, вроде Вас, Leipasyo370, Grinya и другие.

[LilFan 149]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Читаем, что является аверсом. Где Ленин в 1970 правитель? На данном рубле, повторюсь, аверсом является герб государства, а не покойник.

Это и есть ответ на вопрос, что является правилом и понятием нумизматики, а не понятием "кабинетных деятелей".

 

А ему не надо было быть быть "правителем" в 1970 году..

Для кого-то в то время это было +/- божество, вождь, культовая личность, олицетворение строя, государства, как угодно можно назвать, но смысл не меняется.

 

Объясните пожалуйста, почему Минфин и Госбанк назвали лицевой одну сторону, а Щёлоков другую?

 

И почему на монетах, посвященных не юбилею Ленина, а революции, 2 монеты с ним лицевые стороны, а с "орбитами" нет? 

 

 

 

 

[Appi 324]

46 минут назад, Kopter сказал:

Воскресный пирожок родился...

 

Дерутся нумизматы

Лупя друг друга по лицевой стороне

Не смогли договорится

Об аверсе и реверсе оне...

На ЦФН Собрались нумизматы 

 И вот они спорят, не зная пути, где аверс, где реверс — не могут найти .

"Смотри, это лики на лицевой стороне!"
"Нет, это реверс, ты просто не в теме!"

Смех ,возражения  и в воздухе искры.

Но в каждом их споре, и каждом их слове, сокрыта любовь  их к древней основе.  Важнее, что вместе они — нумизматы. 

Так пусть продолжается  вечный их спор,   Найдет ЦФН ответ на вопрос .

[foma 125]

2 часа назад, iff сказал:

Это ложь, зря вы пишете о том, чего не знаете/не помните. 80 лет назад темы юбилеек ещё не было, а 50 лет назад уже была, и хотя никто и не называл аверс/реверс, а называли лицевая/оборотная, никто никого не преследовал за то, что портрет Ленина на монете называли оборотной стороной. И преступлением это не считалось, исключением тоже. Более того, к Ленину уже тогда было отношение довольно игривое, анекдоты травили в открытую и никто за это не наказывал и даже не стучали на это, т.к. знали, что скорее стукача в дурку отправят, чем того, на кого он настучал. Кстати, уже тогда памятники Ленину стали перемещать или просто убирать. Я уже рассказывал пару историй об этом из 70-80-х.

странно конечно слышать такое, что памятники Ленину куда-то перемещали или убирали в 70-80-х у нас Владимира Ильича и сейчас чтут, в прошлом году в Болдино отмечали 225 лет рождению Пушкину, а памятник поменяли Ленину, так что Ленин и его дело живее всех живей, по теме в большинстве случаев аверс там где гербовая сторона за исключением когда оборотная профиль правителя в этом случае аверс там где профиль правителя, ни на что не претендую, но меня так учили 

[iff 11 449]

37 минут назад, foma сказал:

странно конечно слышать такое, что памятники Ленину куда-то перемещали или убирали в 70-80-х у нас Владимира Ильича и сейчас чтут, в прошлом году в Болдино отмечали 225 лет рождению Пушкину, а памятник поменяли Ленину, так что Ленин и его дело живее всех живей, по теме в большинстве случаев аверс там где гербовая сторона за исключением когда оборотная профиль правителя в этом случае аверс там где профиль правителя, ни на что не претендую, но меня так учили 

В 1975 году, бронзовый памятник Ленину (на квадратном постаменте у д.к. Прогресс, к-рый существует и ныне), возле которого нас принимали в пионеры незадолго до того, исчез - осталась только квадратная клумба на этом месте, что вызвало тогда наш неподдельный интерес. И только в 1980 году летом, когда я попал токарем на приборостроительный завод (тогда - оптико-механический), тоже имени Ленина естественно, владевший тогда этим клубом, наша загадка разрешилась: оказалось, что они перетащили Ленина к себе на территорию - за проходной, так что с улицы его не было видно, и любоваться памятником могли уже только те, у кого были пропуска на завод. Где сейчас этот памятник, мне неведомо. Ещё случай: на Первомайке возле автомобильной дороги, сопровождавшей железную дорогу, стоял хорошо заметный издалека Ленин, почему-то весь зелёный, наверное для маскировки. В начале 80-х его не убирая заколотили в деревянный ящик и повесили табличку Реставрация. Мы с нетерпением ждали, что же будет дальше и какого цвета будет отреставрированный Ленин. Я предполагал, что к осени он должен пожелтеть или покраснеть, а если к зиме - то побелеть. Но наши ожидания закончились разочарованием: Ленин исчез бесследно (ну или стал невидимым, как мы шутили) вместе с постаментом, с тех пор не возвращался.

 

Кстати, насчёт "живее всех живых" - тоже верно, не забывают его, вот в недавнем сериале "Конец света" он присутствует в нескольких сценах, например: https://yandex.ru/video/preview/9557010926527129801

Изменено 19 янв 2025, 13:57:20 пользователем iff

[LilFan 149]

4 часа назад, iff сказал:

Почему тогда монеты, у которых по-вашему " основная мысль, главная тема" - юбилеи Пушкина, Менделеева, Попова, полёта Гагарина и другие знаменательные даты имют аверсом не это "ключевое, основное изображение", а герб страны? 

Потому-что они никаким образом не относились к правителям или божествам государства, чей герб изображён на другой стороне монеты?

[minus 248]

Что обозначает герб ?  Да просто принадлежность денежной единицы к определенному государству, вот и все ! Что обозначают изображения каких либо выдающихся граждан страны, да то и обозначают, что они заслужили к себе внимание своими подвигами, достижениями и т.д., но не более.

А вот портрет правителя это уже естественно на первом месте и не важно действующий он или уже нет и не обязательно быть божеством, пусть его даже ненавидят, но он первое лицо в государстве и с этим не поспоришь!!! Мое мнение такое) 

[minus 248]

Что хотел сказать. Этот вопрос поднимался не один раз и все без толку. У каждого свое понимание лицевой стороны у монеты, но все же:

Аверс-сторона монеты с изображением первого лица государства, если его нет, то герб государства! Может так будет проще для всех?

[iff 11 449]

20 минут назад, minus сказал:

Что обозначает герб ?  Да просто принадлежность денежной единицы к определенному государству, вот и все ! Что обозначают изображения каких либо выдающихся граждан страны, да то и обозначают, что они заслужили к себе внимание своими подвигами, достижениями и т.д., но не более.

А вот портрет правителя это уже естественно на первом месте и не важно действующий он или уже нет и не обязательно быть божеством, пусть его даже ненавидят, но он первое лицо в государстве и с этим не поспоришь!!! Мое мнение такое) 

Ну тут тоже есть чего возразить. Дело в том, что не было такого человека В И. Ленин, и гражданина тем более. Это вымышленный образ, комбинация двух разных. Был В. И. Ульянов, который так и подписывался иногда, но чаще каким либо из своих полутора сотен псевдонимов (точнее, сейчас известно около 160), среди которых не было В.И. Ленина, а был Николай Ленин. И тем более он не был первым лицом в государстве в 1970 году.

[iff 11 449]

14 минут назад, minus сказал:

Что хотел сказать. Этот вопрос поднимался не один раз и все без толку. У каждого свое понимание лицевой стороны у монеты, но все же:

Аверс-сторона монеты с изображением первого лица государства, если его нет, то герб государства! Может так будет проще для всех?

Нет, не так. Это зависит от государственного строя. В монархиях это так, а в республиках и их союзах, каковым был СССР официально, это совсем не так.

[Guisante 162]

Чем не устраивает , где номинал там и реверс? Современную ходячку в расчет не берём.

[iff 11 449]

Только что, Guisante сказал:

Чем не устраивает , где номинал там и реверс? Современную ходячку в расчет не берём.

Не устраивает потому что часто номинал на обеих сторонах либо его нет совсем. А это значит, что под каждый случай надо придумывать свои исключения.

[minus 248]

Этот человек был первым лицом? Правил страной? Пусть хоть Снежаной Денисовной подписывался, портрет то его и статус все знают!

И не важно то, что он в 1970 не правил, он был правителем, был!. Другое дело, если завтра выйдет монета, где на одной стороне изображен действующий правитель, а на другой предыдущий, здесь естественно аверсом будет сторона с действующим.