Алтын 1704 БК. Определение подлинности и оценка

[сом 11]

полные данные состава монет лучше не оглашать. фуфлыжников  и так хватает. 

[Византиец. 7 350]

5 часов назад, Рарогушка сказал:

соответствует пробе 900 если округлить

Совершенно исключено, чтобы алтыны такого типа чеканились бы из металла 900-й пробы.

Так - не бывает...

[leipasyo370 26 467]

Это про ЦИКС, к слову https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic426175/message4594707/#message4594707

Уже говорилось в теме, но и не только у нас.

[PhotoShopRND 3 493]

Прекращайте.. 

[дюймовочка 1 237]

30 минут назад, leipasyo370 сказал:

Это про ЦИКС, к слову https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic426175/message4594707/#message4594707

Уже говорилось в теме, но и не только у нас.

а что там к слову?

что кто-то сказал, что цикс лажает?

соберите по всей сети всех про это говорящих..

цикс уже что-то сказал за тот гангут?

к какому слову?

[leipasyo370 26 467]

1 минуту назад, дюймовочка сказал:

а что там к слову?

что кто-то сказал, что цикс лажает?

соберите по всей сети всех про это говорящих..

цикс уже что-то сказал за тот гангут?

к какому слову?

При чём здесь Гангут? Касательно письменных вердиктов за подлинность в общем.

Ирине Сергеевне сказано, куда отправить монету. Вердикт оттуда не будет подлежать сомнению вообще.

[Ирина Сергеева 10]

В 28.12.2024 в 23:33, gvele сказал:

Нет никаких проблем.

Пусть обратится в фирму "Ширяков и К" и ей всего лишь за 15000 рублей в течение примерно 1 месяца напишут официальную бумагу о подлинности (или неподлинности) монеты.

Или за 30000, но гораздо быстрее (дней до 5).

 

А я никому и ничего не должен объяснять, ибо потом фуфлоделы всё принимают на вооружение...

 

Эта женщина - почему она продавала монету, о которой толком ничего не знает и не понимает?

Я вот никогда не лезу в темы, в которых не разбираюсь.

 

16 часов назад, leipasyo370 сказал:

 

Ирине Сергеевне сказано, куда отправить монету. Вердикт оттуда не будет подлежать сомнению вообще.

Вы явно развлекаетесь. Тут вот видите целый супермодератор к Ширякову предлагал. Вы к Капустину. 

[pr001 333]

33 минуты назад, Ирина Сергеева сказал:

 

Вы явно развлекаетесь. Тут вот видите целый супермодератор к Ширякову предлагал. Вы к Капустину. 

Напрасно это написали. Теперь отношение к вам изменится. Тем более, что вам предлагали наилучшие варианты для определеня подлинности.

[Ирина Сергеева 10]

3 минуты назад, pr001 сказал:

Напрасно это написали. Теперь отношение к вам изменится. Тем более, что вам предлагали наилучшие варианты для определеня подлинности.

а чем вариант с уже имеющимся экспертным заключением не нравится?  Если кто то, что то  утверждает тот и должен это доказывать, это общепризнанные привила в науке.   Мною утверждалось, что монета подлинная, с этим согласны некоторые участники форума, в последующем наше утверждения  подтвердились официальным экспертным заключением. Два человека признавали монету фуфлом.

[PhotoShopRND 3 493]

Граждане комментаторы, имейте уважение.. человек время и деньги потратил что бы опровергнуть ваше мнение. Бумага ЦИКЦ ничем не хуже любой другой бумаги. Признайте поспешность своих выводов, или предоставьте внятные доказательства неподлинности.

[Kaneps 5 120]

1 час назад, Ирина Сергеева сказал:

Вы явно развлекаетесь.

Пусть развлекаются, это забавы тут такие ... 

[minus 248]

7 минут назад, PhotoShopRND сказал:

Граждане комментаторы, имейте уважение.. человек время и деньги потратил что бы опровергнуть ваше мнение. Бумага ЦИКЦ ничем не хуже любой другой бумаги. Признайте поспешность своих выводов, или предоставьте внятные доказательства неподлинности.

А это норма! Была одна тема, фуфлили монету как могли, не все конечно, 70 на 30. После заключения ЦИКЦ, все встало на свои места! Кто сомневался, признали, что были не правы, НО !!! спустя какое то время опять стали поднимать тему и ссылаться на то, что эксперты возможно ошиблись и т.д. и т.п.)

ТС, у вас есть заключение, и не надо что то кому то доказывать. Соберетесь продавать, выставляйте! Покупатель сам примет решение!

 

[Tengu 80]

Я ни в коей мере не претендую на определение подлинности/неподлинности выставленной монеты. Но по поводу раздела "Основные приемы и методы иследований" этого заключения могу сказать - туфта полная. Общий смысл которого - монету посмотрели, руками помацали, признали подлинной. "Мамой клянемся", ибо больше нечем. Может быть для людей знающих, подписи в заключении являются авторитетными, но со стороны все выглядит сомнительно.

 

[Lupo 890]

Если уж быть до конца честным, то и ННР ведь явно не определили как фуфло. Они просто написали что монета им не нравится, и отказались грейдить. Но вердикта о не подлинности не было.

А насчёт ошибок - ошибаются все. Ещё понаблюдаем что там в итоге с кольцевым пятаком КМ в МИМ будет. Тема там интересная.

[pr001 333]

1 час назад, Ирина Сергеева сказал:

 

..

Мне не понравилось выражение "целый супермодератор", слишком много иронии по отношению к уважаемому человеку.

[Lupo 890]

Но монета согласитесь выглядит как то так, что что то в ней отторгает. Ладно по фото всякое можно сказать, но и в ЦИКЦ и в ННР монету смотрели эксперты вживую. И остаётся вопрос по пробе. У ЦИКЦ приведена только проба на поверхности монеты, а она на серебряных монетах часто выше,пробы всей монеты( профессионалы меня поправят, но на серебряных монетах заготовки отбеливали же, тем самым значительно удаляя компоненты кроме серебра?). А сама монета то какой пробы, на этот вопрос ответа так и нет.

[Lupo 890]

Ну или продавать монету задорого с заключением ЦИКЦ, это вполне нормальный документ,подтверждающий подлинность.Если на продажу этого с лихвой достаточно. Если для себя, скорее всего тоже, если у самого сомнений нет. Если есть сомнения, то можно произвести гидростатическое взвешивание, более того на ЦФН специалист по этому делу есть! Даже странно что он в этой теме не высказался.

Изменено 3 апр 2025, 15:12:44 пользователем Lupo

[gvele 18 746]

16 минут назад, Lupo сказал:

можно произвести гидростатическое взвешивание

Для проведения гидростатического взвешивания, я боюсь, эта монета будет слишком уж мала...

Погрешность такого эксперимента для маленьких монет велика, очень уж мал их объём.

[Lupo 890]

Только что, gvele сказал:

Для проведения гидростатического взвешивания, я боюсь, эта монета будет слишком уж мала...

Погрешность такого эксперимента для маленьких монет велика, очень уж мал их объём.

Да Иван Иванович, соглашусь, в домашних условиях уж точно. В лабораторных другое дело. А есть ли такие лаборатории в грейдиновых компаниях?

[Lupo 890]

И главное( я этого не знаю) для монет 19 века проба на поверхности выше чем внутри монеты норма. А как было дело при Петре 1? 

Изменено 3 апр 2025, 15:26:49 пользователем Lupo

[minus 248]

19 минут назад, Lupo сказал:

У ЦИКЦ приведена только проба на поверхности монеты, а она на серебряных монетах часто выше,пробы всей монеты

Вы думаете, что в ЦИКЦ дебилы и не знают как и что делать? 

 

13 минут назад, Lupo сказал:

Если есть сомнения, то можно произвести гидростатическое взвешивание

Зачем???

Вы лучше резюме свое им закиньте, уверен, что в следующем заключении ваша подпись стоять будет)))

[Lupo 890]

Александр Валерьевич а Вы скажите какая проба у монетки то? А то в бумаге неясность.

[Tengu 80]

3 минуты назад, minus сказал:

Вы думаете, что в ЦИКЦ дебилы и не знают как и что делать? 

....

Нет - они далеко не дебилы. Судя по такой бумаге, они остальных считают дебилами.

[Lupo 890]

Просто что там написано, проба выше чем быть должна, но это РФА поверхности. Поэтому я и задал вопрос, на монетах начала 18 века проба на поверхности и внутри одинаковая или нет.

[minus 248]

Только что, Lupo сказал:

Александр Валерьевич а Вы скажите какая проба у монетки то? А то в бумаге неясность.

Дак вы там и спросите, я пробы не определяю и заключение не выдавал