5 копеек 1788 СПМ. Атрибуция.

[Kentavr1 162]

3 минуты назад, олегон сказал:

Я позвонила, и мне доложили

[олегон 1 106]

В октябре 1788 было сильное наводнение. 

[Guisante 176]

А на серебряных монетах есть такие ржавые штемпеля, если это наводнение?

Может просто металл был некачественный, который после закалки выкрашивался, какая то партия или какая то болванка была из которой напилили некоторое количество штемпелей.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 520]

Такие себе версии про бугристость,особенно про силу удара,если отталкиваться от сопромата

[Тапир 7 868]

А то, что пятак 1788 СПМ днем с огнем не сыщешь с хорошим прочеканом - это к какой версии аргумент? К ржавым штемпелям или к сильным ударам? 

Я - за ржавчину 

При чем хуже почти всегда орловая сторона прочеканена на них. Ну, мне так кажется 

[leipasyo370 30 185]

4 часа назад, олегон сказал:

В октябре 1788 было сильное наводнение. 

Да влажность у нас такая, что задница с утра мокрая по осени, если на даче обогреватель не включишь или печку не затопишь. В старом фонде вообще труба, даже без дачи. Пол Питера стоит на глине и плывунах, одно сплошное болото, везде. В мае был в Москве, воздух, день и ночь с нашим. После трёх дней в столице, вышел с авто в Купчино, чуть не "задохнулся" от влажности и спёртости воздуха. Но я коренной Питерец не в одном поколении и этого не замечаю. Я в этом родился, вырос и живу. Но всё одно это ощущаю. 

[Rain713 5 824]

По поводу ржавости, в то время практиковалась шлифовка штемпелей, почему здесь не производилась, рельеф орла низкий?

[-vavan- 10 241]

Потому что, в своей коллекции "ржавых" отдраенных до мяса земляных пятаков приятнее их считать кабинетными пятаками отчеканенными ржавыми штемпелями. 
А вот теперь вопрос - сколько нужно пролежать закалённым полированным штемпелям во влажной среде, что бы получились такие каверны?  
Не складировали в затопляемых подвалах штемпеля. Штемпеля использовались по назначению. Даже если в начале следующего года сохранялись штемпеля с предыдущем годом, то и их использовали. Ибо, жизнь этих самых штемпелей была краткой. И пока чеканились монеты, в то же самое время изготавливались как дубли, так и новые штемпеля. И работа была безостановочная.

Откуда столько фантазий?  Книжек что ль начитались?

[олегон 1 106]

Все штемпеля поржавели после потопа, в октябре, и серебро СПБ в буграх. Почему не шлифовали, другой вопрос. Пофиг было. 

[Viktor Ergard 224]

45 минут назад, Rain713 сказал:

По поводу ржавости, в то время практиковалась шлифовка штемпелей, почему здесь не производилась, рельеф орла низкий?

Думаю что при коррозии просто  шлифовка поля штемпеля была не продуктивна так как  она не давала результата и требовался  ремонта всего штемпеля , ведь коррозии был подвержен и рельеф.

[leipasyo370 30 185]

Ржавые штемпеля и чеканка ими, давно известный факт https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum49/topic30916/message264744/#message264744

[-vavan- 10 241]

10 минут назад, олегон сказал:

 

Все штемпеля поржавели после потопа, в октябре,

Ага, этот, значит, просто в Неве вымачивали. 

[-vavan- 10 241]

9 минут назад, leipasyo370 сказал:

Ржавые штемпеля и чеканка ими, давно известный факт

Нет, это всего лишь предположения.

[олегон 1 106]

Даже новоделы поржавели бывало 

[-vavan- 10 241]

6 минут назад, олегон сказал:

Даже новоделы поржавели бывало 

мне с вами скучно.  Про травление ничего не слышали? Химия там в школе...? В быту?

Господи! Зачем я сюда вообще зашёл?...

[олегон 1 106]

Ну это точно не коррозия самой монеты. Травление понятно что такое, но то - век восемнадцатый. Это нам сейчас рассуждать так просто, у них даже электричества не было. 

[-vavan- 10 241]

Это флуд? 

Я вам не про электролиз, а про химию. В школе и дома. Про кислоты что-нибудь слышали?

И перестаньте нести ахинею. Хотя... наверное, вы правы, в этом разделе допустимо.

[Guisante 176]

2 часа назад, олегон сказал:

Даже новоделы поржавели бывало 

 

На этой плате видно что поле выше  надписи "пять копеек" пытались загладить. На штемпелей это сделать не могли, тогда бы эта часть выступала, а она явно утоплена относительно основного поля. Тогда где пытались загладить, зная эту проблему с рябым полем, на самой монете, или на восковой модели?

[-vavan- 10 241]

14 минут назад, Guisante сказал:

На этой плате видно что поле выше  надписи "пять копеек" пытались загладить.

Там дырку криворуко заделали. Типа "вещица старинная, на грудях ношена, денег не малых стоит - бери не прогадаешь".

[лентяй 58]

Трещины по штемпелю пошли, причем одна по кругу. Наверняка ему скоро хана настала.

[олегон 1 106]

11 часов назад, Guisante сказал:

На этой плате видно что поле выше  надписи "пять копеек" пытались загладить. На штемпелей это сделать не могли, тогда бы эта часть выступала, а она явно утоплена относительно основного поля. Тогда где пытались загладить, зная эту проблему с рябым полем, на самой монете, или на восковой модели?

Здравствуйте. 

Поверхность не утоплена и не выступает, след над буквой О например, как объяснить. Кмк пытались зачистить штемпель. Там механика только около цифр 17. Предмет странный , согласен, но копий таких не нашёл больше, а вот на новодел похожа. 

[Guisante 176]

27 минут назад, олегон сказал:

Здравствуйте. 

Поверхность не утоплена и не выступает, след над буквой О например, как объяснить. Кмк пытались зачистить штемпель. Там механика только около цифр 17. Предмет странный , согласен, но копий таких не нашёл больше, а вот на новодел похожа. 

 

Приветствую. Возможно. Но все таки манипуляции со штемпелем дадут выпуклое изображение. Как раз и над буквой О очень похоже на заглаживание по воску, а не по металлу. И по крайней мере на верхнем левом углу хорошо видно утопленность изображения, может вживую смотрится по другому. Имхо.

 

[ired004 473]

12 часов назад, Guisante сказал:

На этой плате видно что поле выше  надписи "пять копеек" пытались загладить. На штемпелей это сделать не могли, тогда бы эта часть выступала, а она явно утоплена относительно основного поля. Тогда где пытались загладить, зная эту проблему с рябым полем, на самой монете, или на восковой модели?

Можно подробнее про "восковую модель" при изготовлении плат. Спасибо!

 

[Guisante 176]

48 минут назад, ired004 сказал:

Можно подробнее про "восковую модель" при изготовлении плат. Спасибо!

 

Обычное ювелирное литье, по выплавляемым моделям, как делали изделия уже пару тыс. лет, а сейчас литые копии.

Берется монета, заливается силиконом, или методом вулканизации резины получаем 100% идентичную форму. В нее впрыскиваем расплавленный воск, получаем восковую модель как ее называют восковку. Восковку в опоке заливаем гипсом или специальным составом, получаем гипсовую форму. Из нее выплавляем и выпариваем воск. Дальше в эту форму льем металл. И если соблюдать технологию и делать все аккуратно, получаем 100% идентичную копию. 

[олегон 1 106]

В таком случае, поверхность реверса была бы аналогичная. Там всё в порядке.