5 копеек 1788 СПМ. Атрибуция.

[олегон 799]

Приветствую. Подскажите пожалуйста, кто знает, что тут произошло со штемпелем аверса? Развалился? 

[Esromeron 3 435]

Сколько раз просил не козырять на этих монетах названиями "Аверс" и "Реверс", а говорить "орловая" и "вензельная", или просто "орел" и "вензель". Надоели уже эти "войны".

 

"Орёл" и "Решка" вспомните. Орёл - лицевая сторона, Решка - оборотная. Почему "Решка"? Да потому что полуграмотный народ так вензеля императриц читал. Что Елизаветы, что Екатерины.

 

Великий Князь, Ильин и Уздеников считали лицевой стороной Орла (на более мелких номиналах - Георгия).

 

И все равно - находится толпа народа, которым кажется что вензель императора важнее государственных знаков, даже несмотря на мнение представителя августейшей фамилии.

 

Бугристость штемпелей на 88 СПМ объясняют по-разному. Есть две версии. Первая - ржавые штемпели. Вторая - чеканка меди на станках, которые были настроены на чеканку серебра, слишком сильный удар.

[олегон 799]

Я орла и назвал аверсом, чего не так... 

[Esromeron 3 435]

4 минуты назад, олегон сказал:

Я орла и назвал аверсом, чего не так... 

Сейчас набегут толпы с вопросами - какую сторону ты имел в виду. Что я не знаю что ли? На этой монете обе стороны бугристые.

[олегон 799]

Я имел ввиду вот эту область монеты, как будто при ударе штемпель развалился, часть крыла не прочеканилась и как трещина. 

Изменено 1 окт 2024, 06:02:34 пользователем олегон

[Esromeron 3 435]

4 минуты назад, олегон сказал:

Я имел ввиду вот эту область монеты, как будто при ударе штемпель развалился, часть крыла не прочеканилась и как трещина. 

А есть разница? Понятно, что была какая-то проблема со штемпелями. С другой стороны тоже не прочеканилось. Мне лично неинтересно. Я думал, вопрос про бугристость.

[олегон 799]

Нет, мне интересно вот эта штука, бугры - это коррозия, это ясно. 

Получается, последний вдох штемпеля)) 

Изменено 1 окт 2024, 06:07:11 пользователем олегон

[олегон 799]

Вот оно что, нашёл . Это следы от барабанника 

[Esromeron 3 435]

Разумеется, это следы от гривенника. Которые остались при плохом прочекане с двух сторон. Никак не пойму, в чем ты хочешь разобраться. 

Изменено 1 окт 2024, 06:27:50 пользователем Esromeron

[олегон 799]

Думал, часть штемпеля отвалилась и получился след такой 

[-vavan- 7 553]

1 час назад, Esromeron сказал:

Разумеется, это следы от гривенника. Которые остались при плохом прочекане с двух сторон. Никак не пойму, в чем ты хочешь разобраться. 

Да в том же самом.))) ибо полчаса назад было заявлено - "Бугристость штемпелей на 88 СПМ объясняют по-разному. Есть две версии. Первая - ржавые штемпели. Вторая - чеканка меди на станках, которые были настроены на чеканку серебра, слишком сильный удар."

[Rain713 5 811]

Версия ржавых штемпелей, пролежавших какое то время без дела наиболее вероятна, тем более её придерживается Евдокимов, остальное причуды перечекана.

[-vavan- 7 553]

7 минут назад, Rain713 сказал:

Версия ржавых штемпелей, пролежавших какое то время без дела наиболее вероятна,

Мне ближе версия, что штемпеля не могли пролежать без дела при таких объёмах чеканки медных монет. 
Штемпеля использовали по назначению до полной выработки с последующей утилизацией. И за этим тщательно следили. Что бы эти самые убитые штемпеля с мондвора "не ушли" в руки предприимчивых аферистов. 

[Esromeron 3 435]

19 минут назад, Rain713 сказал:

Версия ржавых штемпелей, пролежавших какое то время без дела наиболее вероятна, тем более её придерживается Евдокимов, остальное причуды перечекана.

Я думаю, что имеют право на существование обе версии, тем более, что вторую поддерживает тоже авторитетный нумизмат. Перечекан 88 года затевался недолго, и был массовым, с чего бы штемпелям долго лежать? Их было очень много. Есть одна гипотеза (не моя), которую я все никак не соберусь проверить (это относится ко второй версии). Предполагается, что бугристость максимально проявлялась на толстых монетах. Чем толще монета, тем явнее бугры (что вполне согласуется со второй версией). Честно говоря, мне лень доставать все свои пятаки СПМ 88 года, чтобы это проверить.

 

Изменено 1 окт 2024, 08:41:17 пользователем Esromeron

[олегон 799]

2 часа назад, Esromeron сказал:

 слишком сильный удар.

Так были винтовые прессы в то время вроде. 

[to4cka 592]

11 минут назад, Esromeron сказал:

Я думаю, что имеют право на существование обе версии, тем более, что вторую поддерживает тоже авторитетный нумизмат. Перечекан 88 года затевался недолго, и был массовым, с чего бы штемпелям долго лежать? Их было очень много. Есть одна гипотеза (не моя), которую я все никак не соберусь проверить (это относится ко второй версии). Предполагается, что бугристость максимально проявлялась на толстых монетах. Чем толще монета, тем явнее бугры (что вполне согласуется со второй версией). Честно говоря, мне лень доставать все свои пятаки СПМ 88 года, чтобы это проверить.

 

Это касается также и грошевиков спм 88,не только пятаков. 

Кстати,о долго лежавших без дела щтемпелях...В Москве в 1788г тоже долго все лежало и затевалось?Там тоже ржавели штемпеля?

[Esromeron 3 435]

8 минут назад, to4cka сказал:

Это касается также и грошевиков спм 88,не только пятаков. 

Кстати,о долго лежавших без дела щтемпелях...В Москве в 1788г тоже долго все лежало и затевалось?Там тоже ржавели штемпеля?

В Питере климат сырее! 

 

P.S. Не видел я ни 88 ни 95 штемпелей с такими же буграми в Москве

Изменено 1 окт 2024, 09:00:10 пользователем Esromeron

[to4cka 592]

Только что, Esromeron сказал:

В Питере климат сырее! 

Именно лишь такой ответ и напрашивается))

[олегон 799]

Грошевики гладкие все СПМ. Не помню таких бугров. 

[Esromeron 3 435]

2 часа назад, to4cka сказал:

Это касается также и грошевиков спм 88,не только пятаков. 

Да, есть у меня пара двушек СПМ и пара питерских копеек 1788 бб с буграми

 

2 часа назад, олегон сказал:

Грошевики гладкие все СПМ. Не помню таких бугров. 

Просто ты их мало видел.  Есть и двушки и копейки.

[to4cka 592]

1 минуту назад, олегон сказал:

Грошевики гладкие все СПМ. Не помню таких бугров. 

Та ладно.Шерстите форум

[олегон 799]

Блин точно, у меня же есть... 

2 часа назад, to4cka сказал:

Та ладно.Шерстите форум

Блин. Точно. У меня же есть 

 

Наверное потоп какой был 

[to4cka 592]

https://coins.su/forum/topic/156905-foto-samyh-krasivyh-starinnyh-russkih-monet-iz-vashei-kollektsii/?do=findComment&comment=3664175

[олегон 799]

Наводнение, самое ужасное по масштабам бедствия, Петербург пережил 10 (21 сентября) 1777 года. Оно началось внезапно ночью и сопровождалось сильным ветром. Уже к 12 часам дня вода стала спадать, но этих нескольких часов было достаточно, чтобы принести жителям города неисчислимые несчастья. По сведениям, обнародованным после наводнения, больше всего была затоплена Коломна (район между устьями Мойки и Фонтанки) и Галерная гавань в западной части Васильевского острова. Здесь глубина воды была наибольшей. Именно в этих местах селились самые бедные петербуржцы - матросы, строители, именно здесь находились самые непрочные постройки. Очень пострадали петербургские сады: множество деревьев было вырвано с корнем, а в Летнем саду напор воды уничтожил фонтаны. Незатопленными оказались только Литейная часть и Выборгская сторона.

 

Накануне наводнения императрица Екатерина вернулась из Царского села в Зимний дворец и ночью оказалась в самом центре стихии. Позже она писала: "Порыв ветра разбудил меня в пять часов. Я позвонила, и мне доложили, что вода у моего крыльца и готова залить его… Желая узнать поближе, в чем дело, я пошла в Эрмитаж. Нева представляла зрелище разрушения Иерусалима. На набережной, которая еще не окончена, громоздились трехмачтовые купеческие корабли". Когда стало известно о количестве жертв, Екатерина вызвала к себе начальника петербургской полиции Чичерина и обвинила его в том, что именно из-за нераспорядительности властей наводнение имело такие страшные последствия. Видимо, обвинения императрицы были настолько серьезными, что через два дня Чичерин умер.

 

После наводнения были изданы "Правила для жителей - что делать в минуту опасности?" В них, в частности, сообщалось, что теперь о приближении стихии будут предупреждать "пальбой из крепости и сигнальным флагом днем и фонарями ночью".

 

Невские ворота Петропавловской крепости.  

 

Отметка об уровне подъема воды во время наводнения 1777 года

 

 

 

Те из петербуржцев, кто дожили до другого страшного наводнения в 1824 году, когда вода поднялась значительно выше, говорили, что все равно наводнение 1777 года было "гораздо бедственнее". И это действительно так, потому что за полвека уровень города значительно поднялся.   

 

О страшном бедствии напоминает мраморная плита под аркой Невских ворот Петропавловской крепости, на ней отмечен уровень подъема воды в 1777 году - 321 см выше ординара. 

 

После этого страшного события значительно усилился интерес к изучению причин невских "потопов". Установили регулярные наблюдения за поведением Невы, подробно фиксируя все данные о каждом подъеме воды. Информация, накопленная за много лет наблюдений, помогла современным ученым раскрыть тайну петербургских наводнений

[олегон 799]

Фу блин. 77 й не то...