Амулет змеевик. Атрибуция и оценка

[Песенник 0]

На атрибуцию и оценку амулет серебро. 

 

[Сергей 16 2 023]

№44     

[Mishail25 1 321]

Здравствуйте. Серебряный  двухсторонний амулет-змеевик круглой формы со сценой «Распятия». Первая половина XII века. Редкий.

[Песенник 0]

  Спасибо за атрибуцию. Как бы примерную стоимость определить... 

[hittwow 123]

Стоимость в данном случае определяется той минимальной , за которую вы готовы его отдать и готовностью эту сумму вам отдать.

Короче, аукцион с минимальной ценой, которую вам диктует ваше земноводное. И определиться с площадкой аукциона. 

Может были проходы (не смотрел), тогда и ценой будет легче определиться.

[Andron66 163]

17 часов назад, Песенник сказал:

На атрибуцию и оценку амулет серебро.

Как определили, что это серебро?

[LilFan 147]

И где многовековая патина или окислы?

[Mihail 849]

На вид - современная копия плохого качества...

[Kaneps 5 083]

Может чем то поможет, фотка из музея Новгорода.

 

 

[Mihail 849]

7 минут назад, Kaneps сказал:

Может чем то поможет, фотка из музея Новгорода.

 

 

 

Это все фото одного известного из раскопок Великого Новгорода.

[Kaneps 5 083]

11 минут назад, Mihail сказал:

Это все фото одного известного из раскопок Великого Новгорода.

Тогда если у ТС копия, то вопросы к музею или он всё таки не единственный. 

[Mihail 849]

Только что, Kaneps сказал:

Тогда если у ТС копия, то вопросы к музею или он всё таки не единственный. 

Змеевики лили с потерей формы. Откуда это повторение одинаково припаянного оглавия? 

[Andron66 163]

52 минуты назад, Mihail сказал:

На вид - современная копия плохого качества...

По таким фото не вижу признаков "копии плохого качества".

 

12 минут назад, Mihail сказал:

Змеевики лили с потерей формы. Откуда это повторение одинаково припаянного оглавия? 

Сделать еще одну восковую модель, или 10, или 50 с имеющегося оттиска.

[Песенник 0]

  Хочу успокоить товарищей, если это переливка, то не современная. И патина там есть, всё на месте. 

  Продажа если и планируется, то не сегодня. 

[Mihail 849]

2 часа назад, Andron66 сказал:

По таким фото не вижу признаков "копии плохого качества".

 

Сделать еще одну восковую модель, или 10, или 50 с имеющегося оттиска.

Серебряный змеевик - вещь абсолютно индивидуальная, делавшийся под заказ. Какие оттиски? С чего? И кто их делал?

[Andron66 163]

Только что, Mihail сказал:

Серебряный змеевик - вещь абсолютно индивидуальная, делавшийся под заказ. Какие оттиски? С чего? И кто их делал?

Вы уверены, что он серебряный?

[Mihail 849]

1 минуту назад, Andron66 сказал:

Вы уверены, что он серебряный?

В данном случае, металл не имеет значения. Как подлинник мог попасть на копирование в то время? А плохое качество - это отсутствие попытки проработки лиц и ликов, которая присутствует на серебряном подлиннике. Все может быть, конечно, но у меня большие сомнения...

[Andron66 163]

1 минуту назад, Mihail сказал:

В данном случае, металл не имеет значения.

Зачем тогда Вы о нем говорите?

2 минуты назад, Mihail сказал:

Как подлинник мог попасть на копирование в то время?

Вы сами вопрос свой понимаете? А как появлялись сотни одинаковых привесок?

[Mihail 849]

4 минуты назад, Andron66 сказал:

Зачем тогда Вы о нем говорите?

Вы сами вопрос свой понимаете? А как появлялись сотни одинаковых привесок?

Затем, что исходник серебряный. Это понятно? Копию с него кто и когда мог снять? Да и не копия это в полном смысле, а вот оглавие, при этом, "припаяно" абсолютно одинаково. Нельзя сравнивать ширпотреб и змеевики.

[Kaneps 5 083]

если это копия, то оттиски сделаны с музейного экспоната. 

[Kaneps 5 083]

Если это переливок того времени с амулета вылитого с матрицы, тоже вариант, но @Mihail  сомневается. Да и оглавие вроде не паялось, а отливалось с матрицы, если верить найденным артефактам в Новгороде. Всё имхо, я не настаиваю. 

 

 

 

 

Изменено 23 сен 2024, 13:49:51 пользователем Kaneps

[Andron66 163]

2 часа назад, Mihail сказал:

Затем, что исходник серебряный. Это понятно? Копию с него кто и когда мог снять? Да и не копия это в полном смысле, а вот оглавие, при этом, "припаяно" абсолютно одинаково. Нельзя сравнивать ширпотреб и змеевики.

 

А "серебряный исходник" с какого исходника отливали? Может быть с того, на который было ухо приклепано? И что в этом сложного и непонятного?

[Mihail 849]

10 минут назад, Andron66 сказал:

 

А "серебряный исходник" с какого исходника отливали? Может быть с того, на который было ухо приклепано? И что в этом сложного и непонятного?

А Вы видели подобный несеребряный змеевик с "приклепанным" ухом с которого сняли серебряную копию?  Да и нет тут никакой клепки. Придумывать можно все, что угодно, но Вы понять можете, что серебряный змеевик в то время - вещь эксклюзивная, исполнявшаяся по частному заказу, и мог себе позволить это только очень обеспеченный человек. Известные серебряные змеевики можно по пальцам пересчитать. Не случайно, все ссылки ведут на один и тот же змеевик из Новгорода. Как и при каких обстоятельствах с эксклюзивного змеевика могли снять  копию? И, если обсуждаемый предмет из серебра, какой мастер мог рискнуть и исполнить заказ такого качества?

[Kaneps 5 083]

7 минут назад, Mihail сказал:

какой мастер мог рискнуть и исполнить заказ такого качества?

приведу цитату Автор: А.Н. Спасённых

 

Конечно нельзя обойти вниманием и тему таинственных «иконок-змеевиков». Оригинальные матрицы для их производства автору неизвестны. Если таковые и были, то они использовались для изготовления единичных вещей из драгоценных металлов. А уже с этих изделий, оттиснутые и доработанные в воске, отливались матрицы более широкого применения. Конечно существовали и каменные, резные формы для отливки этих иконок.
Следует отметить, что несмотря на редкость, найдено достаточно большое количество змеевиков отлитых в бронзе, хотя и известны змеевики, вырезанные из камня. Конечно, чем дальше от оригинала, тем хуже были отливки, что прослеживается по подъёмному материалу.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/041019/44301/

 

Из этого следует, что переливки из оригинала имели массовый характер. 

 

[Mihail 849]

Именно, что речь об единичных предметах из драгметаллов.