Рубль 180.. (1806), пробный. Определение подлинности

[Appi 331]

6 минут назад, иполит сказал:

Покажите 100%   законный, оригинал . 

Самый авторитетный из законных . 

[LilFan 158]

13 минут назад, иполит сказал:

А как отличить Оригинал от Новодела, Новодел от Копии, Копию от Фантазии, если к примеру выяснится что  законного оригинала не было изначально ? То тогда все варианты данного  и незаконного рубля, вдруг  окажутся фантазией ?

Покажите 100%   законный, оригинал . 

"Фантазия"  и называется "фантазией" потому, что ни на что не похожа..

[иполит 31]

1 час назад, Appi сказал:

Самый авторитетный из законных . 

А какое отношение он имеет к  законной продукции СПБ ?

На нем есть знак  изготовителя -Монетного Двора ?

На нем есть знак  контроля - Монетного Мастера ?

Которые и должны  гарантировать   подлинность и законность его изготовления. 

[Appi 331]

1 минуту назад, иполит сказал:

 

Этот самый известный . Провенанс  имеет . 
а у ТС другое изделие ... менее ценное 

[иполит 31]

1 час назад, Appi сказал:

Этот самый известный . Провенанс  имеет . 
а у ТС другое изделие ... менее ценное 

Рубль 180.  рождение при Александре 1 . 

А провенанс начинаеться к старости через 57 лет,  с Александра 2, только  примерно с 1857 .

Хороший  подлинный провенанс , идет с самого рождения монеты. 

[Амальгатор 34]

Добавлю ложку...

Из древних записей своих не помню откуда взял, склероз... возможно ВКГМ,

 

Около 1780r. Петербурrскому монетному двору под нажимом близких к императрице
любителей нумизматики пришлось впервые заняться изrотовлением так называемых 
новоделов, причем для этоrо не только использовались старые подлинные штемпели,    
но и вырезанные заново (для таких редких старинных монет, как рубли и ефимки царя     
Алексея Михайловича, золотые царевны Софьи и т. п.). В этой фабрикации "иrрушею" 
для коллекционеров нашли применение и сестрорецкие штемпели. 
Доставка штемпелей из Сестрорецка в Петербурr датируется с завидной точностью. 
В нумизматической коллекции И. Позье, бывшеrо придворноrо ювелира русских императриц,  
 доставшейся после ero смерти в 1779r. Женевскому музею, оказался серебряный 
оттиск сестрорецких штемпелей. Очевидно, он был послан Позье кем то из ero петербурrских 
 друзей, так как сам коллекционер уехал на родину еще в 1764r.

 

На МД практика была такая - приносишь драгметаллы в старых монетах, изделиях и тебе выдают оплатой

современною драг-монетой по твоему желанию. Не исключено и новоделами.

[иполит 31]

При Александре 1, Утверждение и изготовление  Его законных монет, проходило как и положено .

И только после Его одобрения, будут изготовлены законные,  оригиналы монеты,  даже без портрета .

 И получается что Все остальное  существующее  c Его портретом и  вероятно неизвестное Ему, можно считать незаконным, не имеющим отношения к оригиналам. 

От портретных монет Он отказался - факт  достоверный и известный.     

  

 

 

 

 

[Амальгатор 34]

54 минуты назад, иполит сказал:

От портретных монет Он отказался - факт  достоверный и известный.  

Да факт.

[gvele 19 100]

В своё время (перед Олимпиадой-80, т.е. году в 1978-1979) Юрий Саулович Хидекель в личной беседе сказал мне, что в каталоге В.В. Узденикова описаны далеко не все пробные монеты и новоделы эпохи Александра I...

Со слов Юрия Сауловича, их было более 40 разных.

И он об этом знал ещё в то время.

[иполит 31]

3 часа назад, gvele сказал:

В своё время (перед Олимпиадой-80, т.е. году в 1978-1979) Юрий Саулович Хидекель в личной беседе сказал мне, что в каталоге В.В. Узденикова описаны далеко не все пробные монеты и новоделы эпохи Александра I...

Со слов Юрия Сауловича, их было более 40 разных.

И он об этом знал ещё в то время.

Вы пишите ......"пробные монеты и новоделы эпохи Александра I".

Но ведь законная  Пробная  портретная монета,  должна иметь отношение к Оригиналу, одобренному самим Александром ?

А если Александр 1 отказался от  законных портретных монет, то в таком случае получается следующее ....

 1 .Оригиналов,  законных портретных Рублей  не было - факт.

 2. И тогда  из этого достоверного  факта  и причины, следует следствие ......все остальные известные портретные Рубли Александра 1 ( официальные  и тайные новоделы МД  и копии разного качества), можно считать не законными  фантазиями, которые не имеют никакого  отношения  к оригиналам и никакой исторической и иной ценности ?

Но  они  эти не законные  фантазии, имеют и ценность  и законность и редкость и подлинность, то чего иметь не должны, исходя из достоверного исторического факта .  

Не понятно, почему это  явное заблуждение не вызывает ни у кого вопросов ?

Почему экспертные фирмы, дают подлинность исходя не из исторического факта (о котором умалчивают), а  только из своей выгоды,  наличия таких портретных рублей в каталогах, в музеях, проходов на аукционах  ?

Загадка однако ?

[pr001 333]

1 час назад, иполит сказал:

...

Почему экспертные фирмы, дают подлинность исходя не из исторического факта (о котором умалчивают), а  только из своей выгоды,  наличия таких портретных рублей в каталогах, в музеях, проходов на аукционах  ?

Загадка однако ?

Нет никакой загадки. Спрос рождает предложение. Коллекционирование давно серьёзный бизнес.