Ф. Осёл и баран у кормушки. (Хаджи-Тархан, пул)

[Рублёв Сергей 1]

Нязым, верно, сейчас есть современные подделки и надчеканы. Это делается недавно с учётом последних достижений науки и техники с целью продажи и выгоды. И основная масса из этих подделок - литьё. Здесь разговор о том, что кто-то 25 лет назад нарезал вручную штемпеля различных видов монет, которых пока нет в каталогах и развёз их по регионам в городиша и пр. районы областей. Только эти монеты необходимо было искусственно ещё и состарить...потому как, к примеру песчаные бугры Астрахани сохраняют монеты из меди идеально, если почва не контактирует с весенним паводком.

[Qutlug_Bulsun 112]

6 минут назад, Рублёв Сергей сказал:

Если вы археолог, то должны знать

Как археолог - я на практике знаю, что золотоордынские поселения Нижней Волги находятся на территории Прикаспийской низменности, которая бывшее морской дно и земли которой наполовину состоят из солей и щелочей, легко поднимаемых до современной поверхности грунтовыми водами. Селитренное не даром Селитренным называется. При таком грунте ни какой органики не нужно. Кроме того, практически все эти поселения активно возделывались и перепахивались в XIX - первой половине XX веков, зачастую с активным использованием удобрений. Как выглядят следы плуга в бровке, я, как археолог, с закрытыми глазами вижу. И как высолы тоже. И как археолог - я хорошо знаю, что в наших широтах на ровном месте грунт нарастает примерно по 2 см. за век. Так что средневековая "органика" начинается на невспаханном месте через полштыка лопаты от поверхности. И прикопать фуфло в самую клоаку этой средневековой "органики" не представляет труда даже в самом утоптанном месте. 

[Нязым 922]

9 часов назад, нахалёнок сказал:

а подробнее? смысл акции? организаторы? ну это же бред. денег то всобачили нехило! смысл7

Зал я одного ювелира, на заре детекторного поиска он бегал с клюшкой по полям. Сам продавал подлинные монеты, а у его близких знакомых были и фуфельные.

Другой случай. Один поисковик из Волгограда лет 15-20 тому назад, поднимал много монет Орды и нехило продавал на интернет площадках. Потом  вдруг стал среди подлинных выставлять разовое фуфло, Каталогов было издано мало, по рисункам изданных работ классиков и не поймешь, настоящая или нет. Поисковик удивлялся(опыта было мало), мол поднимал лично и вдруг фуфло? Через некоторое время всплыла информация, что  действительно фуфельные монеты разбрасывали(без озвучки личностей).

[Нязым 922]

6 минут назад, Рублёв Сергей сказал:

Нязым, верно, сейчас есть современные подделки и надчеканы. Это делается недавно с учётом последних достижений науки и техники с целью продажи и выгоды. И основная масса из этих подделок - литьё. Здесь разговор о том, что кто-то 25 лет назад нарезал вручную штемпеля различных видов монет, которых пока нет в каталогах и развёз их по регионам в городиша и пр. районы областей. Только эти монеты необходимо было искусственно ещё и состарить...потому как, к примеру песчаные бугры Астрахани сохраняют монеты из меди идеально, если почва не контактирует с весенним паводком.

На Вашей монете ничего старого нет. "Деффекты" вручную доведены. Про точечный ободок и говорить нечего.

А вот упомянутый ювелир работал ранее на заводе в лаборатории по металлам" и имел  некоторое количество патентов на изобретения.

[Qutlug_Bulsun 112]

2 часа назад, Рублёв Сергей сказал:

 

51 минуту назад, Рублёв Сергей сказал:

 

Если вы подняли монету вдоль дороги или на месте где не было активной жизнедеятельности, то в большинстве случаев её состояние в отсутствии органики будет совсем иным, т.е. близким к совершенному. 

Вы видели монеты РИ - 1915, 16, 17 годов? А им более 100 лет.

Вы никогда не найдёте их в коррозии

Вот вам РИ, поднятая в Волгограде "вдоль дороги"

 

 

[Рублёв Сергей 1]

По образованию инженер-механик.

[Нязым 922]

1 минуту назад, Рублёв Сергей сказал:

По образованию инженер-механик.

Значит не профан.Ордой сколько занимаетесь?

[Qutlug_Bulsun 112]

Типичное состояние монет с Селитренного после чистки.

 

И еще один образчик обсуждаемой "мануфактуры"

[Нязым 922]

6 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Вот вам РИ, поднятая в Волгограде "вдоль дороги"

 

А вот эта монета тоже поднята "вдоль дороги".

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=243176&cat=7007&ppuser=&sortby=d&way=desc

Чистил только зубочисткой и под проточной водой помыл и быстро просушил.

[Рублёв Сергей 1]

Возможно, для некоторых мест Волгограда это и норма.

Но основная масса калмыцких поселений и ордынских стоянок расположены на Бэровских буграх Астраханской области, которые никогда не затопляются водой.

Состав этих бугров - буро-желтая глина обыкновенно со значительной примесью песка.

Посмотрите на карту Астраханской области в дельте реки.

[Qutlug_Bulsun 112]

Как много новой информации! Пойду осмыслять.

[Рублёв Сергей 1]

Я не занимаюсь Ордой. Она у нас вперемешку с империей и сарматами на каждом бэровском бугре в моём и близжайших районах.

И все современные поселения стоят именно на части из этих бугров, которые никогда не затоплялись и всегда были сухими.

[Нязым 922]

24 минуты назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Типичное состояние монет с Селитренного после чистки.

 

Работал над археологическим комплексом из Сарайчука. Такого материала там тоже хватает.

 

15 минут назад, Рублёв Сергей сказал:

Я не занимаюсь Ордой. 

 

Участвующие в обсуждении, работают в теме давно, Я 15 лет А Евгений, наверное более 30

[нахалёнок 8 912]

58 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Еще был "ордынский" надчекан на полушке царской)

это для лохов. правильным пацанам нужно такое

[Нязым 922]

20 часов назад, DJK1965 сказал:

Давайте послушаем

 

Свои наблюдения, этот тип не видел в перечеканах и надчеканах, 

 

[Рублёв Сергей 1]

Работать в теме и быть практиком - немного разные вещи.

Я живу в этой местности, знаю почвы и иные моменты влиящие на состояние монет на практических знаниях около десятка лет.

Если этот тип нашли в каталоге, то к чему разговоры про фуфельность?

Зачем делать каталожную копию одной из разновидностей,  один в один по штемпелю?

Да и возможно ли это физически 25 лет назад?

Вы представляете, как это вырезать малейшие детали и штрихи...повторить всё это вручную в зеркальном отражении?

Это нереально.

Нужно было бы сделать иной узнаваемый вариант, чтобы без труда его отличить, если уж кому приспичило...включите логику.

Упор был на то, что этот тип неизвестен.

Оказывается известен.

[нахалёнок 8 912]

6 минут назад, Рублёв Сергей сказал:

Если этот тип нашли в каталоге, то к чему разговоры про фуфельность?

а не наоборот ли?

Цитата

"Монеты Сарая XV века. Том I. Исследование и каталог серебряных  и медных монет Сарая  798-816 гг.х.  Р.Ю.Савоста, Р.Ю.Рева, Б.И.Леонов."  стр. 259, рис. 45 № 1

какой год издания?

[Qutlug_Bulsun 112]

Никто не делал точную копию каталожной разновидности. Это Савоста, который медью Токтамыша никогда плотно не занимался, по неосторожности прорисовал фуфло.

[Нязым 922]

1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Никто не делал точную копию каталожной разновидности. Это Савоста, который медью Токтамыша никогда плотно не занимался, по неосторожности прорисовал фуфло.

Есть еще рисунок в "Монетном комплексе с Селитренного городища".

[Нязым 922]

1 час назад, нахалёнок сказал:

какой год издания?

2023

[нахалёнок 8 912]

ага. я и говорю
сначала были находки а книжка потом. а не наоборот

[Нязым 922]

34 минуты назад, нахалёнок сказал:

сначала были находки а книжка потом. а не наоборот

Монета естественно была с начала, а потом..., а потом..., а потом... 

Были нормальные монеты периода Токтамыша, почерк которых есть на серебре Токтамыша.

 

[нахалёнок 8 912]

непонятно кто и на фига? это ж усилий сколько

[DJK1965 22 275]

50 минут назад, нахалёнок сказал:

и на фига?

Надежда на внесение в публикацию. Собственно и удалось.

 

[нахалёнок 8 912]

за 25 лет? это провидцем надо быть.