Ф. Осёл и баран у кормушки. (Хаджи-Тархан, пул)

[Qutlug_Bulsun 112]

4 часа назад, Рублёв Сергей сказал:

Tabvrf1

Что же Алексей не выскажется?

[Tabvrf1 591]

Алексей шибко занят был.

Давно... и специально для изучения был приобретен данный пул. 

Верить тому, что Евгений Г. много лет назад сказал по данному пулу о его современности.... Нужно было проверить.

 

1. Не входит в реальную средневековую шт. сетку Х-Т 780-ых гг.х.

2. Вес. Тот, кто произвёл данный пул, понятия не имел о весовом параметре эмиссии. Истинная эмиссия, даже при её малочисленности, а это было лет 10 назад, дала моментально "целеуказание" на вес.

А все современные экз., при их той же малочисленности, ничего подобного (целеуказание веса) не дают. Автор не в курсе был.

3. Топография. Отличается в абсолюте.

4. Почерк.

5. Центровка. Причём идеальная.

6. Первый главный параметр. Это полное их отсутствие в переделе, который был осуществлён чуть позднее на другом МД. Там присутствует лишь истинная эмиссия.

7. Второй главный параметр. Пул, который находился несколько веков в почве и пул, который выбит в современном мире, отличаются по самому простому показателю. Это.... Даже не стоило нам приводить вышеперечисленные пункты.

 

Есть в мире то, что прозывается "эго". Оно всё объясняет.

То, что данный тип воспроизвели в известной работе... Ну и что? Возьмите ручку и в данной работе у себя пометьте - "современное изделие".

 

И последнее. Как "современное произведение" вполне достойна размещения в коллекции. По умеренной цене. А не по той, что ушла на ревью.

[Qutlug_Bulsun 112]

Тот не частый случай, когда согласен с Алексеем по каждому пункту) Могу добавить еще один, но не хочу устраивать ликбез для вредителей. Думаю, Алексей это тоже видит, но по тем же соображениям не упоминает.

[Qutlug_Bulsun 112]

Можно еще этот предмет обсудить

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=332528&cat=2&ppuser=&sortby=d&way=desc

 

[Рублёв Сергей 1]

Интересное обсуждение.

Хотелось бы обозначить его русло и моменты.

Касаемо моей монеты в начале обсуждения, хотелось бы пояснить, что Алексей имел в качестве изучения не мою выставленную монету и не от меня(он сам пояснит), а монету схожую по штемпелю....

В ином весе и варианте...возможно, все её и увидят.

 

Мною выставленная монета с впаянным кусочком кожи была обретена мною, лично, несколько месяцев назад, приведена в приличное состояние и продана участнику сегодняшнего обсуждения, который находится в этой теме.....он так же и на ревью, где в процессе в процессе торгов он приобрёл её за 5 тыс. руб.

Никто...подчеркну - никто!... не держал эту монету в руках, кроме меня и его!

 

В ходе дальнейшей переписки, когда у него возникли сомнения, ему было предложено сделать возврат и получить эту сумму обратно...что всегда возможно, в любое для него удобное время и подстраиваясь под его возможности...через личные сообщения.

И сейчас и на этом сайте....это всегда возможно и всегда для каждого из людей, кто имел со мной отшения когда либо.

 

Деньги - момент второстепенный, если люди уважают отношения.

Да и стеснения в деньгах нет и не было, главное - сохранить уважение и отношения.

Мир полн загадок и варантов в своём проявлении...возможно и сейчас.

Про состояние монет в почве астраханского региона - обобщать не стоит.

Даже, если взять и серебрянные монеты.

Можно их найти в плотных окислах после органики...и после этого они првпащаются в жалкие остатки от первоначального состояния, а можно и в золотой патине, котрую даёт сухая песчаная глина бэроских бугров.

У медных монет спектр сохранности и патины намного широк...в силу окисляемости металла.

 

Гипотетически возникает желание согласиться про новодельность в результате чьей - то шаловливой задумки 25 лет назад.

Но как этот штемпель попал в 2002 год...и почему?

Публикаторы селитренного комплекса его внесли умышленно или не обратили внимание, что монеты не выдерживают сравнения по состоянию в с монетами средневековья...по состоянию?

Это была умышленная акция или не преднамеренная.

Если не преднамеренная, то почему они не были оповещены по ней...коллегами.

А если преднамеренная, значит были в сговоре?

Вопросов больше чем ответов...не так ли?

 

Второй момент. Этот тип штемпеля давно размещён и на портале нумизматики Крыма.

Когда это получилось, как и почему.

И как быть с впаянным кусочком кожи на монете? 

И кто этот загадочный мастер новодельных монет и его коллеги в Астраханской области?...и стоит ли скрывать это через 25 лет?

 

Много вопросов  - мало ответов.))

 

 

[Qutlug_Bulsun 112]

Да ответ вам дали исчерпывающий, все зубры единогласно. Что касается работы Клокова и Лебедева - 25 лет назад просто не было еще того опыта накоплено, что есть сейчас.

[Рублёв Сергей 1]

Конкретных ответов нет.

Было сказано, что научной работы по этим пулам не было.

Увидел здесь лишь занятную картинку от uacoins, где его "оригинал" выглядит по состоянию как чердачная находка, а не монета, которая пролежала в земле не одну сотню лет. Не так ли?

По мне так как раз она и больше похожа на современное литьё, по состоянию, чем нижние три монеты.

Хотя по штемпелю и таких монет как она найдено не мало.

[Qutlug_Bulsun 112]

Вы все время пытаетесь резюмировать, что "не все так однозначно". Но вам совершенно четко ответили - ваша монета современная подделка, и те аргументы, которые вы пытаетесь приводить - никого не убеждают.

[Fuso 2 321]

В 26.04.2024 в 17:40, Tabvrf1 сказал:

Возьмите ручку и в данной работе у себя пометьте - "современное изделие".

 

В 27.04.2024 в 09:14, Qutlug_Bulsun сказал:

Тот не частый случай, когда согласен с Алексеем по каждому пункту)

DJK1965 - "Похож на современное изделие."

 

Незнайка - "На Селитренном городище лет 25 назад были разбросаны/прикопаны фальшивые (современные) пулы нескольких типов, в том числе и этот."

 

Нязым -  "На Вашей монете ничего старого нет. "Деффекты" вручную доведены. Про точечный ободок и говорить нечего."

 

Надо отметить, что все ответившие вам - уважаемые спецы, которые слов на ветер не бросают.

 

И достойный итог обсуждения - 

16 часов назад, Рублёв Сергей сказал:

Конкретных ответов нет.

 

[Qutlug_Bulsun 112]

- Ты на мне женишься?

- Нет!

- Ну что ты за человек такой, вечно увиливаешь и не даешь прямой ответ!

[Art Esto 10]

Оставлю в теме фотографию из своей коллекции. Был приобретён несколько лет назад. 

 

[нахалёнок 8 810]

В 28.04.2024 в 18:00, Fuso сказал:

Незнайка - "На Селитренном городище лет 25 назад были разбросаны/прикопаны фальшивые (современные) пулы нескольких типов, в том числе и этот."

разбросавшие живы? ну просто интересно

[Незнайка 1 010]

В 27.04.2024 в 09:32, Qutlug_Bulsun сказал:

Можно еще этот предмет обсудить

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=332528&cat=2&ppuser=&sortby=d&way=desc

 

Спасибо за подсказку.
Перенёс в подделки.

 

9 часов назад, нахалёнок сказал:

разбросавшие живы? ну просто интересно

Да кто ж его знает!
Наверное живы, вряд ли такими делами пожилые люди стали бы заниматься.

 

К вопросу о подделках в общем.
С булгарскими монетами XIII какой-то пипец, там очень много подделок, в т.ч. и на ZENO. 

Я не знаю как с ними бороться, выявлять, объяснять почему. 

[DJK1965 21 889]

23 минуты назад, Незнайка сказал:

С булгарскими монетами XIII какой-то пипец, там очень много подделок, в т.ч. и на ZENO. 

Я не знаю как с ними бороться, выявлять, объяснять почему. 

Если бы вы сделали тему по ним, то было бы очень полезно.

Мне кажется, это крайне важно, особенно если они прокрались в основные разделы Зено.

[нахалёнок 8 810]

6 часов назад, Незнайка сказал:

Наверное живы, вряд ли такими делами пожилые люди стали бы заниматься.

а это зависит от целей. Жень, смотри. если просто поглумиться-то это пацанва. а если с целью легализации? тогда могут быть и убелённые сединами почтенные старички профессорского виду

6 часов назад, DJK1965 сказал:

Если бы вы сделали тему по ним, то было бы очень полезно.

согласен. сие полезно

[Незнайка 1 010]

17 часов назад, DJK1965 сказал:

Если бы вы сделали тему по ним, то было бы очень полезно.

Мне кажется, это крайне важно, особенно если они прокрались в основные разделы Зено.

Конечно важно, но здесь нужен коллектив единомышленников. 

Слишком много таких подделок разлеглось по коллекциям и многие собиратели стараются не верить что им впарили подделку, занимают сторону продавца, поскольку для этого есть ряд причин. Пожалуй главная из них -- эффект Даннинга-Крюгера. Как эксперт сталкивался с таким много раз.
Иногда пытаюсь объяснить на таком примере.
Мистер Х купил колбасу на рынке, решил её проверить в условном Институте пищевой промышленности, там ему выдали заключение, что колбаса поддельная. В этом случае он поверит такому заключению. Но если он же приобретёт монету, покажет её эксперту и тот сделает заключение что монета поддельная, то мистер Х нередко не верит эксперту. Главным доводом против expert opinion служат доводы о том, что он у этого дилера не раз покупал и тот мамой клялся, что монета подлинная, да и сам Х уже много монет собрал/нашёл, поэтому разбирается. 
Тут, конечно, есть подводные камни: экспертиза колбасы проще, чем экспертиза монет (и разного другого антиквариата); к ним разные требования и стандарты, включая допуски последних. 
В общих чертах так.

Изменено 7 мар 2025, 16:45:56 пользователем Незнайка

[DJK1965 21 889]

1 минуту назад, Незнайка сказал:

Конечно важно, но здесь нужен коллектив единомышленников. 

Давайте начнём. Мне кажется, что у нас в разделе люди понимающие и инициативу поддержат.

[нахалёнок 8 810]

у нас нет аналога МинПищеПрома. остаются иксперды.

 

1 минуту назад, DJK1965 сказал:

что у нас в разделе люди понимающие и инициативу поддержат.

как поддержали темы в чешуе

[Незнайка 1 010]

1 час назад, DJK1965 сказал:

Давайте начнём.

Я всё понял, но не надо меня принуждать. Есть ещё плановые работы в институте, работы по двум грантам и разное +++.
Для начала надо понять кто есть единомышленники.