Ф. Осёл и баран у кормушки. (Хаджи-Тархан, пул)

[Рублёв Сергей 1]

Приветствую, прошу пояснить по монете. Монета на крупном кружке 1.9 мм с большим весом 1.98 гр.

Необычно большой кружок. Монета из Астраханской области, Наримановский район, была обретена в составе других монет ЗО.

Есть ли по ним штемпельные разновидности и такие варианты исполнения?

С ув.

Не могу загрузить напрямую с компа, дам ссылку с хостинга.

[Andrey5 2 002]

Прочтите правила форума о размещении изображений, под которыми Вы недавно подписались. Загрузите себе на компьютер изображения с постороннего хостинга, обрежьте лишние поля, если они есть, и загрузите картинки в тему. 

Изменено 21 апр 2024, 04:36:33 пользователем Andrey5

[sova159 7 265]

1 минуту назад, Andrey5 сказал:

Прочтите правила форума о размещении изображений, под которыми Вы недавно подписались. Загрузите себе на компьютер изображения с постороннего хостинга, обрежьте лишние поля, если они есть, и загрузите картинки в тему. 

 

[Рублёв Сергей 1]

sova159, очень вам признателен за помощь. С компа слетела часть драйверов и сайт не может воспринимать с него фото. А с телефона не даёт зайти автоматика....пишет нет такого имя пользователя на сайте.

[DJK1965 21 654]

Хаджи-Тархан, пул.

Похож на современное изделие.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=236947

[Рублёв Сергей 1]

Приветствую DJK1965 , почему вы пул с сайта Зено считаете современным изделием, по каким признакам?

Я знаю второй такой же, который аналогичного штемпеля, веса приведённого вами и был обретён при мне и продан на аукционе недавно.

Откуда они по разным районам астраханской области, кто их чеканил, закапывал в современное время и с какой целью?

 

[DJK1965 21 654]

Давайте послушаем

@Нязым, @Незнайка, @Tabvrf1 и других.

 

И по этим.

[Рублёв Сергей 1]

Очень интересно, послушаем.

[Нязым 922]

12 часов назад, Рублёв Сергей сказал:

 была обретена в составе других монет ЗО.

 

Что значит "обретена"?

[Qutlug_Bulsun 112]

9 часов назад, DJK1965 сказал:

современное изделие

Подерживаю

[Незнайка 1 009]

На Селитренном городище лет 25 назад были разбросаны/прикопаны фальшивые (современные) пулы нескольких типов, в том числе и этот.

Их иногда находят.
Поскольку тогда публикаций было мало, то изготавливали подделки по рисункам в статьях С.А. Яниной. С тех пор прошло много лет, а монет найдено намного больше, видны детали, которых у Яниной нет. Ну и ещё ряд признаков, которые не буду озвучивать.
И такие акции были не только на Селитренном. На городище Болгар (может и где-то ещё в тех краях) тоже были рассеяны подделки даже неопубликованных к тому времени типов. То есть, на руках у фейкмейкеров были настоящие монеты. Но ничего, разобрались и с ними. 
Аналогичная картина есть и с античными монетами. 
Монета из старт-топика продавалась на Ревью. Мне присылали ссылку на неё потенциальные покупатели с вопросами о подлинности.

Изменено 21 апр 2024, 21:21:20 пользователем Незнайка

[нахалёнок 8 721]

@Незнайка

а подробнее? смысл акции? организаторы? ну это же бред. денег то всобачили нехило! смысл7

[Рублёв Сергей 1]

Нязым, на сленге копателей, чтобы не писать выкопал...используют это слово.

[Рублёв Сергей 1]

Т.е. во времена когда не было интернета и не был распространёт приборный поиск(25 лет назад) кому-то взбрело в голову изготовить штемпеля пулов с неясной целью начеканить пулов. После этого их прикопали по разным регионам.

Для чего? ведь тогда никто не предполагал, что увлечение населения приборным поиском будет массовым и перейдёт на интернет площадки.

В чём смысл этой акции? 

Эти люди живы? Можно у них узнать что ими двигало?

 

К тому же...ни 25 лет, ни 50 и ни даже 100 лет не дадут такое количество окислов на медной монете на сухой песчаной почве астраханских степных регионов.

Если вернуться к моей монете, то сегодняшнее практически идеальное состояние монеты - результат грамотной чистки и патинирования.

 

У меня есть фото этой монеты в окислах после первой  предварительной чистки(она и там в довольно сильных окислах) и на этом фото остатки следов кусочка кожи или ткани на самой монете, который был плотно впаян в монету и отошёл от неё лишь после дальнейшего долгого отмачивания.

Могу выставить фото монеты в процессе чистки с остатками кожи на ней и фото этого кусочка кожи - ткани.

 

                                           

 

[Рублёв Сергей 1]

Заявление, что это подделки - это версия или имеет круг людей, которые существуют и с ними можно пообщаться?

Т.е. во времена когда не было интернета и не был распространёт приборный поиск(25 лет назад) кому-то взбрело в голову изготовить штемпеля пулов с неясной целью начеканить пулов. После этого их прикопали по разным регионам и районам регионов.

Для чего? ведь тогда никто не предполагал, что увлечение населения приборным поиском будет массовым и перейдёт на интернет площадки.

В чём смысл этой акции? 

Эти люди живы? Можно у них узнать что ими двигало?

 

К тому же...ни 25 лет, ни 50 и ни даже 100 лет не дадут такое количество окислов на медной монете на сухой песчаной почве астраханских степных регионов.

Если вернуться к моей монете, то сегодняшнее практически идеальное состояние монеты - результат грамотной чистки и патинирования.

 

У меня есть фото этой монеты в окислах после первой  предварительной чистки(она и там в довольно сильных окислах) и на этом фото остатки следов кусочка кожи или ткани на самой монете, который был плотно впаян в монету и отошёл от неё лишь после дальнейшего долгого отмачивания.

Могу выставить фото монеты в процессе чистки с остатками кожи на ней и фото этого кусочка кожи - ткани.

 

Опять же...проводя такую акцию, стоило бы оставить часть современных подделок или фото с ними, как образец по которому стоит сравнивать находки из разных регионов.

Эти современные пулы - фальшаки существуют в первозданном  идеальном состоянии или их фото после современной чеканки можно увидеть?

 

                                           

 

[Qutlug_Bulsun 112]

Помимо этого типа, еще птичка / кутлуг булсун активно подделывалась. Можно сейчас лицезреть на Мешке, осторожнее. Да и другие типы, гюлистанский орел двуглавый, например. Цель - чтобы даже старая гвардия повелась - да, находили, мол. Что и произошло, отчасти. Лет 10 назад наблюдал их в лавке реконструкторов в астраханском кремле. А теперь они как из рога изобилия посыпались. 

И почва на Селитренном за 600 лет медь убивает в хлам, никакая реставрация ее до такого вида не восстановит.

 

[Рублёв Сергей 1]

Не совсем понял ваше определение про то, что старая гвадия должна повестись на новодельные монеты, которые для них чеканили 25 лет назад.

10 лет назад уже можно было с помощью компьютеров и пр. лазерных и иных технических средств изготовить штемпеля(чем тогда и начал первым заниматься Китай), но не 25 лет назад.

25 лет назад надо было вручную резать штемпеля, да ещё в вариациях разных монет, судя по вашему заявлению.

 

И насчёт сохранности монет с вами не соглашусь.

Любая стоянка ЗО или городище, сейчас не содержат агрессивной органики, которая была в эпоху бытования ЗО и дала окисление и гниль тех медных монет за столетия нахождения их в том культурном слое.

Чем больше культурный слой, тем больше в нём органики и слабее состояние монеты.

Любые городища средневековья давно перегнили и находятся под слоем чистого песка.

И если по ним рассеять подделки, то ничего с ними не будет.

Вы их тупо закопаете в чистый песок.

Медь очень устойчивый металл и чтобы его окислить до состояния указанных на фото, мало и ста лет.

Вы видели монеты РИ - 1915, 16, 17 годов? А им более 100 лет.

Вы никогда не найдёте их в коррозии.

Так и тут.

Паспорт монеты - её состояние...так было и будет. ИМХО

[Qutlug_Bulsun 112]

В 21.04.2024 в 07:26, Рублёв Сергей сказал:

Есть ли по ним штемпельные разновидности и такие варианты исполнения?

Вы спросили - вам ответили. Среди подлинных монет таких штемпельных разновидностей и вариантов исполнения нет.

 

37 минут назад, Рублёв Сергей сказал:

Любая стоянка ЗО или городище, сейчас не содержат агрессивной органики, которая была в эпоху бытования ЗО и дала окисление и гниль тех медных монет за столетия нахождения их в том культурном слое.

Не смешите археолога.

[Нязым 922]

3 часа назад, Рублёв Сергей сказал:

Нязым, на сленге копателей, чтобы не писать выкопал...используют это слово.

Я много раз читал на форумах, мол сам лично "поднял" и показывают современное фуфло.

[Russ-na-volge 47]

58 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Вы спросили - вам ответили. Среди подлинных монет таких штемпельных разновидностей и вариантов исполнения нет.

Добрый день, Федор Валентинович !

"Монеты Сарая XV века. Том I. Исследование и каталог серебряных  и медных монет Сарая  798-816 гг.х.  Р.Ю.Савоста, Р.Ю.Рева, Б.И.Леонов."  стр. 259, рис. 45 № 1 одноштемпельная монета ?

 

[Qutlug_Bulsun 112]

День добрый!

3 минуты назад, Russ-na-volge сказал:

одноштемпельная монета ?

Вполне вероятно. И что?

[Нязым 922]

2 часа назад, Рублёв Сергей сказал:

Паспорт монеты - её состояние...так было и будет. ИМХО

На одном форуме выставляли на обсуждение медную монету с надчеканом монета была подлинная, из земли, с слоем окислов, а "надчекан", буква "В"

Нанесен современным буквенным метчиком. При этом человек бил себя в грудь и писал, мол сам нашел, а спецам мол вы ни хрена не разбираетесь. Это первый пример. Участвующие в этой теме должны помнить этот случай.

Случай на другом форуме. Выставили на обсуждение  имперскую медную монету, редкую, мелкого номинала. Сказ был, мол подняли на берегу(если не ошибаюсь)

ручья или в ручье. Сохранность была посредственная. При обсуждении "Зубры" не только усомнились в подлинности, но и нашли и пригласили на обсуждение человека, который сделал эту подделку и довел до состояния чтобы не вызвать сомнения. Эту историю тоже должны помнить, кто на Желтом тусился.

 

1 час назад, Russ-na-volge сказал:

"Монеты Сарая XV века. Том I. Исследование и каталог серебряных  и медных монет Сарая  798-816 гг.х.  Р.Ю.Савоста, Р.Ю.Рева, Б.И.Леонов."  стр. 259, рис. 45 № 1 одноштемпельная монета ?

 

Одноштемпельность выявляется при сравнении штемпелей друг с другом, а не с рисунком и штемпелем.

[Рублёв Сергей 1]

Если вы археолог, то должны знать, что на сохранность средневековой монеты(меди) влияет её нахождение в местах интенсивной органики или в отсутствии оной, которая именно в местах плотного проживания.

Если вы подняли монету вдоль дороги или на месте где не было активной жизнедеятельности, то в большинстве случаев её состояние в отсутствии органики будет совсем иным, т.е. близким к совершенному. И это может быть в любом городище, где почва осталась нетронутой остатками жизнедеятельности.

Поэтому обобщать состояние монет не стоит.

[Нязым 922]

Только что, Рублёв Сергей сказал:

Поэтому обобщать состояние монет не стоит.

Вы по образованию кто?

[Qutlug_Bulsun 112]

2 минуты назад, Нязым сказал:

Участвующие в этой теме должны помнить этот случай.

Еще был "ордынский" надчекан на полушке царской)