Постум ( непонятный предмет )

[Ростовский 2 051]

такая вот любопытная штучка  весом   !   5,6 грамма 

Денария ( равно как и Антониниана ) с такими изображениями 

не должно существовать в принципе , в каталогах таковые не значатся 

 

прототип есть - и  он уникален 

чеканка осени 261 года

это Ауреус  с тремя изображениями божества Сол 

в лучевых коронах  ,  вес его близок к вышеуказанной цифре 

 

если эта штучка  ( может это был типа кустарный медальон - ушки креплений отломались ) сделана в конце третьего века нашей эры : 

похоже  ли  на то время изготовления ? 

непонятно совершенно  как изготовитель мог видеть этот уникальный Ауреус в качестве прототипа ?

 

интересны мнения  про этот предмет 

/ происхождением  оно из Крыма естественно /

 

   

     

 

 

 

Изменено 2 мар 2024, 23:14:29 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 051]

любопытно так-же что вес предмета совпадает с весом  имитации  денария Постума в версии Беккера 

/ при несравнимом конечно качестве исполнения / 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 2 мар 2024, 23:23:47 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 051]

вероятно так-же общественности будет любопытно ознакомится с трактовкой иконографии реверса по версии Дэвида Вудса 

/  с упоминанием иных  , ранних , версий в этой его работе /

 

NC172Woods.pdf

 

 

 

 

 

 

Изменено 2 мар 2024, 23:33:22 пользователем Ростовский

[Fuso 1 792]

13 минут назад, Ростовский сказал:

интересны мнения  про этот предмет

Мне эта штука режет глаз. Выглядит литым даже по этим фото.

Думаю, фантазийный сувенир.

[Ростовский 2 051]

3 минуты назад, Fuso сказал:

литым

это понятно  

 

вопрос  скорее про время изготовления этого предмета 

 

с учётом  великой редкости  прототипа  

 

в доинтернетные времена  недоступного в виде изображения  изготовителю - кустарю 

[Ростовский 2 051]

в русском переводе 

NC172Woods.en.ru.pdf

 

 

 

 

Изменено 2 мар 2024, 23:45:45 пользователем Ростовский

[DJK1965 18 431]

22 минуты назад, Ростовский сказал:

в доинтернетные времена  недоступного в виде изображения  изготовителю - кустарю

Беккер в XIX веке знал и копии делал

 

 

А уж с него могли наделать вторички.

 

Много всякого: https://www.forumancientcoins.com/fakes/thumbnails.php?search=Postumus&submit=search&album=search&title=on&newer_than=&caption=on&older_than=&keywords=on&type=AND

 

[Ростовский 2 051]

5 минут назад, DJK1965 сказал:

Беккер в XIX веке знал и копии делал

 

вот это просто супер-информация 

 

любил Беккер  делать монеты Постума ( согласно статистке Американских коллег )

 

 

 

Изменено 2 мар 2024, 23:58:29 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 051]

но пока все изыскания не принесли ответа на вопрос в какие времена изготовлен этот предмет 

[LeonV 195]

2 часа назад, Ростовский сказал:

но пока все изыскания не принесли ответа на вопрос в какие времена изготовлен этот предмет 

Именно этот вариант Au привезли из Тегерана, 

Лет 10 назад

Хотели толкнуть это изделие за 7т.д.

Фото в старом телефоне, потом постараюсь найти

[Ростовский 2 051]

4 минуты назад, LeonV сказал:

Хотели толкнуть это изделие 

именно вот эту самую штучку ?

[LeonV 195]

Только что, Ростовский сказал:

именно вот эту самую штучку ?

 

Я имел ввиду хорошую копию этого ауреуса

А таких грубых копий 1999г в краснодарском клубе видел у Сан Саныча из Москвы, именно этой монеты

[Belarus1993 144]

С монет Беккера делали довольно много литых копий. У нас в музее целый ящик подобных имелся, я их пересматривал - вдруг оригинальный Беккер попался. Ну и качество соответствующее -от крайне хороших отливок до таких как представлена на фото. 

[DJK1965 18 431]

Давайте подведем итог.

 

Ауреус из каталога RIC 5

 

 

Ауреус из каталога подделок Беккера.

Hill, G.F. Becker the Counterfeiter. (London, 1924).

 

 

 

У настоящего расстояние от Т до V стандартное

... POSTV

У Беккера буква V отставлена

... POST V

 

На предмете из темы буква V отставлена. Лили с Беккера.

[Ростовский 2 051]

49 минут назад, DJK1965 сказал:

На предмете из темы буква V отставлена. Лили с Беккера.

 

Директор , премного Вам признателен за получение истинных значений и сведений 

 

Возможно ли теперь с учётом всех учётов сделать металлопатический вывод о том 

что предмет этот изготовлен в современное нам время ?

 

Рассуждение об Астрономическом явлении( которому вероятно посвящён реверс настоящего Ауреуса )надеюсь вызвало так-же какой-то 

интерес у общественности 

 

 

Изменено 3 мар 2024, 13:54:35 пользователем Ростовский

[Josh 1 510]

В 03.03.2024 в 14:50, Ростовский сказал:

Возможно ли теперь с учётом всех учётов сделать металлопатический вывод о том 

что предмет этот изготовлен в современное нам время ?

Позвольте вставить "пару фоллисов"...

Если посмотреть на технологию копирования-литья, то  я бы скорее отнес этот сувенир в прошлое, хотя бы на несколько веков во времени. Почему? Я не встречал такого брака сейчас. Технологии ушли вперед. А вот в прошлом - иногда попадается. Если предмет у Вас в руках, то можно сравнить. 

Вот пример:  

 

Изменено 5 мар 2024, 22:33:30 пользователем Josh

[Ростовский 2 051]

14 минут назад, Josh сказал:

хотя бы на несколько веков во времени.

премного признателен за такой интересный металлопатический пример 

 

это и есть основной вопрос - когда сделана эта штучка  

 

владелец говорит что куплена она в Крыму из старой коллекции 

 

иной информации не имеется 

 

если вам этот предмет интересен для исследования 

 

то могу в л/с отправить  вариант где  им можно вероятно завладеть 

 

 

 

 

 

[Josh 1 510]

Спасибо большущее!

Там цена тогда должна быть около нуля...

С антикой ситуация забавнее. Монеты по императорам + редкие - на них всегда есть желающие нумизматы, значит эти монеты востребованы и у них есть цена. По монетным дворам и штемпелям - немногие избранные. Соответственно качественные монеты чего-то стоят, остальные  - как получится. А ошибки, опечатки и т.д., я уже даже не говорю о браке и если еще в виде "полутрупа" - это очень часто на уровне некондиции. Ваш контакт вряд ли продаст или подарит дешево. А выше чем дешево - она мне, к сожалению, не интересна. На просторах интернета вылавливаются подобные "браки" по цене пару долларов плюс доставка.

 

Лучше если владелец нам не поверит и продаст именно как убитый оригинал, так или иначе и он будет рад и клиент найдется ... И этот предмет, вернее тогда уже "эта монета" будет доставлять новому хозяину радость и удовольствие. Все равно точного диагноза не будет. А на уровне "веры", для неприхотливого коллекционера этот экземпляр вполне будет редчайшей монетой, но с тяжелой судьбой.     

[Ростовский 2 051]

В 06.03.2024 в 01:33, Josh сказал:

позвольте вставить "пару фоллисов"...

Если посмотреть на технологию копирования-литья, то  я бы скорее отнес этот сувенир в прошлое, хотя бы на несколько веков во времени. Почему? Я не встречал такого брака сейчас. Технологии ушли вперед. А вот в прошлом - иногда попадается

 

посоветовался с  коллегой 

 

понятно что предмет ни он ни я в руках не держали ( о чём собственно и Josh спрашивал )

 

но в принципе о чём речь понятно