Viktor Ergard

5 копеек 1860 ЕМ. Атрибуция

В теме 53 сообщения

26 минут назад, Тапир сказал:

Отличия чего? Штемпеля - да. Но не венка. Так если взять 100 монет 1860 там и в других цифрах будут отличия. Ноль более округлый и более вытянутыи ну и т.д

Диаметр венка - не показатель его года выпуска

Цифра номинала (её размер и форма) определяет подтип или даже тип. Цифры даты - лишь дату и варианты набивки даты. То, что диаметр венка не определяет дату, выводит его на более крупное отличие, чем сама дата или варианты цифры даты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, iff сказал:

Цифра номинала (её размер и форма) определяет подтип или даже тип. Цифры даты - лишь дату и варианты набивки даты. То, что диаметр венка не определяет дату, выводит его на более крупное отличие, чем сама дата или варианты цифры даты.

ну все.щас @Тапир найдет такую и впарит.

и забьет на работу в такси

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, немец1_2010 сказал:

и забьет на работу в такси

я пока итак на полгода на работу забил.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, iff сказал:

малый и большой венок

нет никакого малого и большого венка, это зубчатый ободок нанесён по разному, отчётливо видно при совмещении представленных выше монет. 

 

п.с советчиков вообще пускать в РИ нельзя, если следовать их принципу то в этом типе монет вообще не найдёте одноштемпельных - все будут с отличиями. 

 

venok.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я, конечно, против колосовиков в РИ, но первое, что бросается в глаза, это расстояние между венком и "К" разное. 

IMG-20231028-WA0013.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Kaneps сказал:

 

п.с советчиков вообще пускать в РИ нельзя, если следовать их принципу то в этом типе монет вообще не найдёте одноштемпельных - все будут с отличиями. 

 

 

а все началось с деньги.еще до советов :) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

22 минуты назад, Kaneps сказал:

нет никакого малого и большого венка, это зубчатый ободок нанесён по разному, отчётливо видно при совмещении представленных выше монет. 

 

п.с советчиков вообще пускать в РИ нельзя, если следовать их принципу то в этом типе монет вообще не найдёте одноштемпельных - все будут с отличиями. 

 

С первым несогласен, померил вживую (в качестве исключения, т.к. придерживаюсь принципа, что должно быть видно без измерений, поэтому померил лишь для подтверждения того, что вижу), итак разница около 1 мм, что довольно много. Пока мерил, тут уже отметили, что расстояние между К и венком разное, добавлю, что и расстояние между левым концом линии под датой и венком тоже разное.

Насчёт второго: кто ж их не пустит? И не надо их тут бояться: вы просто не поняли, что они тут неопасны - они ведь тут не пытаются классификацию создать или навязать, в отличие от их родной темы, где без классификации делать нечего.

Изменено пользователем iff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ААя за, давайте  как в РИ, стол:sarcastic:ько рариков появится.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не знаю что и как мерили но совмещение на проге явно показывает что венки одинакового диаметра, это очевидно, по расстоянию между К, то обратите внимание, где отмечено красным, отсутствие (непрочекан) правого листка в венке, добавьте его зрительно и всё будет ровно. 

по поводу колосовиков в РИ, никто их тут не боится, хотите плодить сущности плодите. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, ataka771 сказал:

ААя за, давайте  как в РИ, стол:sarcastic:ько рариков появится.

делов то.напиши с десяток каталогов и к 70-ти годам станешь самым богатым :kuku:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

13 минут назад, Kaneps сказал:

не знаю что и как мерили но совмещение на проге...

Вот это то самое, чего я не признаю, т.к. к погрешности искажения при сканировании добавляется непонятная мне погрешность этой проги, я ведь её не писал, не знаю как там считается. Поэтому больше доверяю линейке, а ещё больше - глазомеру.

Изменено пользователем iff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

4 минуты назад, iff сказал:

Вот это то самое, что я не признаю, т.к. к погрешности искажения при сканировании добавляется непонятная мне погрешность этой проги, я ведь её не писал, не знаю как там считается.

пригласим в тему создателя проги @AK   пусть он вам ответит о погрешностях, но в погрешность в 1мм я не верю от слова совсем, всегда ей пользуюсь при необходимости. 

 

 

п.с. но видно же по фото, что венок одинаковый, а зубчатый ободок разного диаметра. 

Изменено пользователем Kaneps
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, немец1_2010 сказал:

делов то.напиши с десяток каталогов и к 70-ти годам станешь самым богатым :kuku:

Братуха полностью согласен:sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот парень ищет, а найти не кк не может 

:hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

IMG-20231028-WA0015.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, xterra76 сказал:

IMG-20231028-WA0015.jpg

Еще один искатель алмазов.:hihi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

15 минут назад, Kaneps сказал:

пригласим в тему создателя проги @AK   пусть он вам ответит о погрешностях, но в погрешность в 1мм я не верю от слова совсем, всегда ей пользуюсь при необходимости. 

Прога ничего про миллиметры не знает, да в общем-то и не может знать - их тупо нет в картинках, формально есть разрешение, но по факту у файлов это тупо количество точек по горизонтали/вертикали не привязанное к физическим размерам никак. Может, что-то и можно вытащить из какого-нибудь exif - честно говоря не смотрел в эту сторону, но далеко не у всех картинок этот exif есть в принципе, да и тех что есть тоже имеются расхождения (например, видели когда-нибудь повернутые картинки в темах? Они появляются потому что в случае поворота фотографирующего устройства часть из них поворачивает картинку, а часть оставляет в том виде что пришло на матрицу (она как бы физические датчики и всегда расположены одинаково) и просто отмечает в этом exif что так-то при отрисовке надо повернуть). В целом там довольно топорный подсчет - есть такая штука как аффинные преобразования, они четко задают переход из одной плоскости (строго говоря не только плоскости, но картинка таки плоская и в дальнейшем я буду говорить именно про плоскость) в другую по совершенно конкретной формуле x' = a*x + b*y + c и y' = d*x + e*y + f и у него есть свойство что для плоскости оно полностью задается тремя точками на двух картинках. Ну и, собственно, прога ждет что пользователь выберет эти три точки на двух картинках и на их основе решает простую СЛАУ через обратную матрицу.

Из погрешностей там может быть две причины - неточно выставленные точки и непараллельность при съемке (все-таки фотка это двумерное отображение трехмерного пространства и уже на этом этапе вносистся погрешность), я даже ввел в одной из версий  iOS вывод двух параметров - соотношения сторон и угла (если все хорошо соотношение близко к 1, а угол к 90) чтобы контролировать насколько все корректно получилось.
Что же касается приведенной картинки - на ней невооруженным глазом видна геометрическая ошибка - расстояние замерено не по радиусу, а по хорде параллельно горизонтали (красный цвет), причем еще и монеты лежат так что в одном случае такая хорда будет увеличивать расстояние, а во втором уменьшать. Если мерит расстояние по радиусу (синий) то такого явного отличия уже не будет.

img-20231028-wa0013.jpg.05c1b05c4d99c9e2b8ce4ab56604b29c-2.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Городки, буквы, радиусы-диаметры...Только при чем тут ободок от 1859 года -то?

(изначально вопрос в теме о нем был)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в меди поздней империи тоже встречаются мелкие различия на реверсе по расстоянию венка и надписи от канта

 

2kop1912.thumb.jpg.cc43e37729718726416fa3c46137360c.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Тапир сказал:

p_64c4eb9c3a020.jpg

Добавьте сюда ещё один вариант 1859 с новым аверсом и Вам будет понятно почему я написал про венок 1859 года.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Kaneps сказал:

пригласим в тему создателя проги @AK   пусть он вам ответит о погрешностях, но в погрешность в 1мм я не верю от слова совсем, всегда ей пользуюсь при необходимости. 

 

 

п.с. но видно же по фото, что венок одинаковый, а зубчатый ободок разного диаметра. 

Ну вот, специалист подробно и популярно объяснил. Вывод тот же, что я первоначально обозначил: измерение линейкой ведёт лишь к погрешностям измерения линейкой и исключает погрешности искажения при сканировании и обработке программой.

Насчёт хорд - естественно при измерении коротких отрезков отн. погрешность выше, поэтому я мерил по длинной хорде - низу слова.

Но разновидность образуется не столько размером, сколько разным взаимным расположением деталей изображения, а на моём скане они разные.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока разновидности не включены в каталоги, где указана их редкость и цена, они интересны узкому кругу коллекционеров.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, iff сказал:

Ну вот, специалист подробно и популярно объяснил. Вывод тот же, что я первоначально обозначил:

я вот реально ничего не понял в ваших выводах о погрешностях, вот вы два специалиста объясните мне тогда - при правильном выборе реперных точек, при совмещении одноштемпельных монет, прога никаких погрешностей не даёт, всё совпадает до тютеньки, как так? 

п.с.  по обсуждаемым монетам, выискивать различия разных штемпельных пар и с разных маточников в данном случае считаю влиянием колосовиков в РИ, не стоят эти мелкие отличия для выделения в разновидность. имхо.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Kaneps сказал:

я вот реально ничего не понял в ваших выводах о погрешностях, вот вы два специалиста объясните мне тогда - при правильном выборе реперных точек, при совмещении одноштемпельных монет, прога никаких погрешностей не даёт, всё совпадает до тютеньки, как так? 

п.с.  по обсуждаемым монетам, выискивать различия разных штемпельных пар и с разных маточников в данном случае считаю влиянием колосовиков в РИ, не стоят эти мелкие отличия для выделения в разновидность. имхо.  

Ещё раз: погрешности искажения дает сканирование, т.к. монеты находятся в разных местах сканера. Второе: сама правильность выбора реперных точек имеет свою погрешность.

Насчёт того, что "не стоит" - возражений нет, я всего лишь отметил наличие отличий и не претендую на классификацию разновидностей этих пятаков.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, iff сказал:

Ещё раз:

Ещё раз: почему прога не даёт погрешности одноштемпельных монет? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу