Иван Грозный Денга фальшивая?

[Роман 379]

Вечер добрый! 

Вот такая монетка, нашлась в Тверской, вес 0,26 гр. 

Смотрю по КГ не могу ее найти, фальшак? Встречался уже? Может быть описание/номер есть, подскажите, пожалуйста? 

Если есть ориентиры по цене, то буду также признателен за информацию. 

 

[Гро3ный 1 211]

Так называемая подделка с Именем Иван.

В старом классическом КГ этих монет нет. Хотя описаны были в различной литературе.

Если вот прям из последнего, то в последней редакции ГКХ 2021 года эта монета будет за номером 3044, хотя видно уже, что фрагменты лицевой стороны на маточнике уже исчезают.

По цене, мне думается пятерку дадут на местной бирже. Не гнилая, крепкая. 

[Роман 379]

Спасибо, за развернутый ответ!

Да, монетка крепкая.  

 

[Korsa@Morsa 133]

Откуда здесь 5.В таком виде от 1300-2000.Дадут больше будет счастье.Это скорее всего монета переходного типа.К дореформенной отнести ее в ряд ли возможно.

[нахалёнок 8 654]

очень крепкая. интересно какая проба? я может глупость скажу но...

Цитата

В отличие от других стран, падение стоимости благородных металлов происходило не во второй половине XVI века, а в первой половине XVIII века. Связано это было с изолированностью России от остальной Европы вплоть до Петра Великого. Как и в Западной Европе, она выражалась в обесценивании денежного металла и громадном увеличении денежной массы, вследствие чего произошло быстрое и значительное повышение цен на все товары. В среднем цены за столетие выросли примерно в пять раз, причём главной причиной послужило нивелирование почти 10-кратного разрыва в ценах, который существовал на рубеже XVII—XVIII веков в России и западноевропейских странах.

не может быть так, что на гос. уровне было рентабельно подделывать чешуйки хоть и с повышением пробы? и веса

это подо что закос? денга 0,4, полушка 0,17. а тут серединка-0,26. мож в самом деле какие гишпанцы с купцами так рассчитывались? "воровским деньгами" то не назвать-проба если выше

 

 

Цены 1538 года. На 1 копейку (2 деньги) можно было купить -1 курицу, или 15 яиц, или 15 кг. огурцов. Пуд ржи (16.4 кг) стоил - 6 копеек, топор - 7 копеек, овца -15 копеек, корова - 1 рубль, лошадь - 5 рублей.
Рубашка стоила – 10 копеек, кафтан суконный - 20 копеек, сапоги - 25 копеек, полушубок из овчины - 30 копеек.

[Sews 350]

(прикинул по курице, сверил по корове, получается тогда Рубль как сейчас тысяча долларов. А средне разумная зп сейчас как два тогдашних рубля. О как)

[нахалёнок 8 654]

по сапогам так же выходит

[Innocent_bystander 1 213]

10 часов назад, нахалёнок сказал:

не может быть так, что на гос. уровне было рентабельно подделывать чешуйки хоть и с повышением пробы? и веса

это подо что закос? денга 0,4, полушка 0,17. а тут серединка-0,26. мож в самом деле какие гишпанцы с купцами так рассчитывались? "воровским деньгами" то не назвать-проба если выше

В результате денежной реформы монеты стали иметь следующие нормы веса:

Денги с весом менее 0,34г. тоже были в обращении. Посмотрите диаграмму из работы А.С.Мельниковой. Там были монеты и с более меньшим весом:

[нахалёнок 8 654]

4 минуты назад, Innocent_bystander сказал:

Денги с весом менее 0,34

мдя. там 0,31 вообще пик

[Innocent_bystander 1 213]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

мдя. там 0,31 вообще пик

Больше напрягает присутствие в обращении денег с весом 0,47г и 0,49г. Это гораздо больше номинала.

[нахалёнок 8 654]

а там нет росписи? сколько каких? и что это-Склад или просто несколько куч?

 

[Серик Александр 441]

Здравствуйте.Эта группа монет очень интересная.Проба монет полностью соответствует госчекану.И никак не кустарное производство. А вот что это за явление,пока не ясно.

[Innocent_bystander 1 213]

23 минуты назад, нахалёнок сказал:

а там нет росписи? сколько каких? и что это-Склад или просто несколько куч?

К сожалению точной информации нет. Книга была издана в 1989 году. Вероятно, диаграммы были построены на основании имеющихся весовых данных из известных кладов на то время.

[нахалёнок 8 654]

то есть объединили несколько. хотя может и один.

[Серик Александр 441]

Предложенная здесь диаграмма не имеет отношения к выставленной монете.Это другая группа,относимся к подделкам с именем Иван.Из личного опыта и материалам исследований учёных эта группа имеет по деньгам две весовые нормы-около 0.21-0.22 и 0.27-0.28 г.Почему так,тоже нигде толком не нахожу.При этом,что монеты одной и той же разновидности бывают в двух нормах.Много случаев использования подлинных московских штемпелей(и кажется и маточников для их изготовления).По моему личному мнению эти монеты не являются в прямом смысле подделками.Косвенно может быть,но думаю что чеканка их без санкции на это вряд ли была возможна.Тем более,что отсутствуют хоть какие документальные свидетельства о столь массовой денежной интервенции.

[нахалёнок 8 654]

если верить диаграмме-явление массовое

[The Black Rider 426]

1 час назад, Серик Александр сказал:

Предложенная здесь диаграмма не имеет отношения к выставленной монете.Это другая группа,относимся к подделкам с именем Иван.Из личного опыта и материалам исследований учёных эта группа имеет по деньгам две весовые нормы-около 0.21-0.22 и 0.27-0.28 г.Почему так,тоже нигде толком не нахожу.При этом,что монеты одной и той же разновидности бывают в двух нормах.Много случаев использования подлинных московских штемпелей(и кажется и маточников для их изготовления).По моему личному мнению эти монеты не являются в прямом смысле подделками.Косвенно может быть,но думаю что чеканка их без санкции на это вряд ли была возможна.Тем более,что отсутствуют хоть какие документальные свидетельства о столь массовой денежной интервенции.

весовой пик 0.28 приходится на монеты КГ14 и вообще на монеты с этим лицевиком (12 по 2ГКХ, 9 по ГКХ); высказывалось предположение , что это так потому, что именно с них была начата чеканка монет этой группы. 

Кстати, низкопробные т.н."дореформенные" денежки тоже изредка встречаются.

[Роман 379]

День добрый!

Благодарю за обсуждение, согласен, с этой группой монет много непонятного, по качеству (пробе) серебра они точно не хуже обычных монетнодворных (кроме чуть меньшего размера они на общем фоне денежек ни чем особо визуально не выделяются, цвет, состояние после нахождения в одинаковых условиях хранения и т.д., абсолютно идентичны обычным монетнодворным).  

 

Но, возвращаясь к монетке, если кому-то интересно, то могу ее выставить на короткие торги с 5000 руб. С меньшей суммы, смысла ее выставлять просто не вижу. 

[нахалёнок 8 654]

выстави. а если есть возможность сделать неразрушающий анализ металла-то очень интересна проба. фото у тебя в норме-цвет не тот как то. да и ощущение есть что ро выше чем на обычных

[Роман 379]

Да я загородом, тут со спектральным анализом все не просто

[Роман 379]

Выставил монетку на короткие торги, если кому-то интересно, то все здесь

 

[нахалёнок 8 654]

28 минут назад, Роман сказал:

Да я загородом, тут со спектральным анализом все не просто

 

а ты по старинке. вспомни предков-на зуб

[Роман 379]

Выставить на торги, а потом погрызть, это нормально, пожалуй, все же не буду ее пробовать, а то еще проглочу, ненароком и жди потом

[Гро3ный 1 211]

16 часов назад, Korsa@Morsa сказал:

Откуда здесь 5.В таком виде от 1300-2000.Дадут больше будет счастье.Это скорее всего монета переходного типа.К дореформенной отнести ее в ряд ли возможно.

А какой у нее "такой вид"?

За две тыр ее с руками оторвут.

Остальную писанину вообще комментировать не стану.

 

По цене: вот тут

Показаны две денежки из этой группы. Куплены когда то мной были в борьбе, более чем за 5 тыр каждая. Проданы в составе подборки ещё дороже в пересчёте на штуку.

 

 

[Серик Александр 441]

Полностью соглашусь с Грозным-за 1200-2000 р. они бы просто улетали.Но где найти такого продавца?

Также добавлю,что низкопробных монет не встречал никогда.Допускаю,что чекан начался именно с лицевика монеты КГ14 с более высоким весом.Но есть варианты,которые имеют вес ,как у госчекана.И тогда возникает много вопросов по чеканке копеек из этой группы.И когда эти копейки чеканились-вместе с деньгами,раньше их или позже.

Много вопросов.