Ф. Елизавета Петровна. Рубль 1741 СПБ. Определение подлинности. Перечекан?, оценка

[Serg-antik68 1 593]

36 минут назад, Lenox сказал:

Пузановское вроде как. Я уже и позабыл про него, давно не всплывало. Гена, насколько я понимаю это не литьё а давлёнка.

Володя Пузан отливал фуфло .

Изменено 11 окт 2023, 18:47:35 пользователем Serg-antik68

[Serg-antik68 1 593]

Хотя , вполне возможно , что он с этого говна отливал тоже - не помню уже......давно это было.

[Kaneps 5 124]

10 часов назад, Игорь2022 сказал:

 Рассказать, показать, 

нечего рассказывать, а показать можно https://coins.su/forum/topic/148349-f-rubl-1741-spb-perechekan-opredelenie-podlinnosti-i-tseny/

 

[PhotoShopRND 3 493]

Не выглядит это ни как литье, ни как давленка. На гальванокопию похоже 

[Altair 1 619]

Плясать надо от печки-в 1741 году операция по целенаправленной перечеканке еще не проводилась, она началась с 1742 года.

Данная штемпельная пара существовала  в подлинном виде (№ 4 по каталогу). Эти подделки произведены методом чеканки (давленки),

оттиски  штемпелей для их производства в наше время сняты с оригинальных монет с сохранением принципа тождественности.

Известны эти подделки с положительным заключением общества  друзей ГИМ за подписью Ширякова, увы.

 

 

 

 

[Игорь2022 24]

4 минуты назад, Altair сказал:

Плясать надо от печки-в 1741 году операция по целенаправленной перечеканке еще не проводилась, она началась с 1742 года.

 

Спасибо. Сейчас не вспомню на каком ресурсе прочел что указ был в конце 1741 и есть вероятность что могли начать перечеканивать в декабре месяце. В противовес - за короткий промежуток маловероятно что успели изъять из оборота достаточное количество монет. 

[Kaneps 5 124]

9 минут назад, Игорь2022 сказал:

не вспомню на каком ресурсе прочел

на ЦФН есно https://coins.su/forum/topic/107725-rubl-1741-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=1100661

 

[Игорь2022 24]

Только что, Kaneps сказал:

на ЦФН есно https://coins.su/forum/topic/107725-rubl-1741-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=1100661

 

Точно! Спасибо. С Вашей пред идущей ссылкой я то же ознакомился еще до написания поста.

[Altair 1 619]

1 минуту назад, Игорь2022 сказал:

Спасибо. Сейчас не вспомню на каком ресурсе прочел что указ был в конце 1741 и есть вероятность что могли начать перечеканивать в декабре месяце. В противовес - за короткий промежуток маловероятно что успели изъять из оборота достаточное количество монет. 

Все так. Указ датирован 31 декабря 1741 года, к середине января его получили ведомства. Первостепенная задача была как можно больше монет с именем Елизаветы выпустить в денежное обращение в операционном 1741 году, к целенаправленной перечеканке приступили штемпельными парами 1742 года, начиная с переработки тех монет, которые не покидали стен обоих монетных дворов, несколько позже взялись за те, которые изымали из денежного оборота. В настоящее время мне неизвестно ниодного подлинного рубля Елизаветы 1741 года со следами перечеканки.

[PhotoShopRND 3 493]

4 часа назад, Altair сказал:

 

Во, он самый. Штемпель с ягодами в перьях. Спасибо.

[money 569]

1 час назад, PhotoShopRND сказал:

Во, он самый. Штемпель с ягодами в перьях. Спасибо.

Там ещё указано

5 часов назад, Altair сказал:

 

Данная штемпельная пара существовала  в подлинном виде (№ 4 по каталогу). Эти подделки произведены методом чеканки (давленки),

оттиски  штемпелей для их производства в наше время сняты с оригинальных монет с сохранением принципа тождественности.

 

Вы уж определитесь как нибудь

9 часов назад, PhotoShopRND сказал:

Я выше показал фото с "ягодами". Это ненормально для подлинных монет. Эти шарики металла, следы несвойственной чеканеным монетам технологии. Их наличие уже повод утверждать о неподлинности. 

А то я уже запутался. Чеканка или нет, были монеты с ягодами в перьях или нет

[PhotoShopRND 3 493]

1 час назад, money сказал:

А то я уже запутался. Чеканка или нет, были монеты с ягодами в перьях или нет

Давленка, из за ягод выглядит как гальванокопия, там этот дефект процветает. Подлинная штемпельная пара без "ягод". "Ягоды" наросли при создание поддельных штемпелей.

 

PS Ну это как я думаю. 

 

 

[нахалёнок 8 844]

логично. помнишь 20 копеек сибирские 90х? там вроде так же делали. я не проверял, но говорят, что там проба была 999

[Serg-antik68 1 593]

Вот опять смотрите совсем не туда и обсуждаете не то ! Ловите каких-то мандавошек смотрите на какие-то ягоды и прочие мелочи . Зачем это в данном случае , если всё изделие один сплошной косяк ? Вы же не смотрите на всякие там мелкие разновидности в китайском фуфле . Здесь примерно тоже самое - голимая корявая давлёнка ( перечекан ) с дебильным диаметром кружка ! Ну не было таких подлинников ....... и перечеканов поясных тоже.

[Appi 324]

В 11.10.2023 в 11:19, Тапир сказал:

 

От этого заслуженные форумчане иуходят с форума, или, оставшись - очень неохотно дают ответы.

 

А кто ушел ? Гюнтер , Иван Иванович , а кто еще ? Вот без которых теперь форуму не определить подлинность или стоимость . 

 

Читал старые темы …. Жесть там опытные столько наопределяли . 

 

[PhotoShopRND 3 493]

С этой конкретной подделкой все предельно ясно. Информация о отсутствии перечеканов в 1741 году, безусловно полезна и предостережет от приобретения такой же или похожей подделки 1741 года. Новичок же знающий о том что покупать монеты с  "мандавошками" на поле не стоит, сразу вычеркнет для себя все паршивое литье серебра и меди, гальвано, и похабную давленку типа этой заодно. Это просто признак о котором нужно знать.

[Тапир 7 571]

1 минуту назад, Appi сказал:

Гюнтер , Иван Иванович

Тебе мало? Гюнтер один заменял половину сегодняшних определяльщиков. Ну 3777 еще добавь в список. И получится - почти половина ушла.

Брат еще ( мир его праху)...

[Serg-antik68 1 593]

44 минуты назад, Appi сказал:

А кто ушел ? Гюнтер , Иван Иванович , а кто еще ? Вот без которых теперь форуму не определить подлинность или стоимость . 

 

Читал старые темы …. Жесть там опытные столько наопределяли . 

 

А вот сейчас заработал сочный минус , профан вонючий ! Не тебе , барану от нумизматики , осуждать уважаемых людей - профессионалов ! Не ошибается тот , кто ничего не делает . В своём глазу бревно ищи . На сегодня уже истратил минус .........завтра влеплю от души ! 

[Appi 324]

интересно дефекты связанны между собой ?

[Serg-antik68 1 593]

20 часов назад, PhotoShopRND сказал:

С этой конкретной подделкой все предельно ясно. Информация о отсутствии перечеканов в 1741 году, безусловно полезна и предостережет от приобретения такой же или похожей подделки 1741 года. Новичок же знающий о том что покупать монеты с  "мандавошками" на поле не стоит, сразу вычеркнет для себя все паршивое литье серебра и меди, гальвано, и похабную давленку типа этой заодно. Это просто признак о котором нужно знать.

Вот неправ .......вернее не совсем прав ! "Мандавошки" на поле бывают и на подлинниках - правда немного другие и по другому. Поэтому я и говорю - не туда смотрите , ибо те , к то в нумизматике не в зуб ногой , сейчас начнут под эту дуду фуфлить и подлинники ! А вот это уже недопустимо и совсем неправильно .

Именно поэтому я и написал , что обучать того , кто даже азов не знает и монет не видел себе дороже......

[Appi 324]

Рабочий штемпель ? 

[Appi 324]

А где все нумизматы ? Вроде не про памятник вопрос задал ..

[Altair 1 619]

В 12.10.2023 в 17:29, Appi сказал:

интересно дефекты связанны между собой ?

Не связаны. Там же видно, что на показанной монете дефект под нижней разделительной точкой,

а на штемпеле-в стороне от неё.

[Appi 324]

9 минут назад, Altair сказал:

Не связаны. Там же видно, что на показанной монете дефект под нижней разделительной точкой,

а на штемпеле-в стороне от неё.

Пользовался программами , все как надо развернул, слои наложил , место совпадает 

[Serg-antik68 1 593]

Вот она - шантрапа околонумизматическая ! Комп с программами освоили .......и думают , что нумизматику покорили.......