Рубль 1900 ФЗ в слабе ННР AU53. Оценка

[iff 11 448]

1 минуту назад, foma сказал:

коллекционерам и нумизматам эта определенность и унификация нужна, что бы они четко понимали что они покупают и продают и в целом это положительно влияет на развитие нумизматики в стране, а не нужно это наруку нечистым дельцам, которые при покупке монеты у коллекционера в состояние XF называют её VF, а при продаже этой же монеты она из XF преврашается в AU, да этим товарищам такая определенность в оценках не выгодна я бы даже сказал опасна

Коллекционерам нужно повышать свой уровень до такого, когда они не на чьи-то буковки будут ориентироваться, а смотреть на сами монеты и решать самостоятельно. Вообще не важно, что там виртуально во что превращается, мы же не буквы коллекционируем и не грейды. Кстати, чтобы что-то продавать, не обязательно в этом разбираться, практикой проверено.

[foma 125]

1 час назад, iff сказал:

Коллекционерам нужно повышать свой уровень до такого, когда они не на чьи-то буковки будут ориентироваться, а смотреть на сами монеты и решать самостоятельно. Вообще не важно, что там виртуально во что превращается, мы же не буквы коллекционируем и не грейды. Кстати, чтобы что-то продавать, не обязательно в этом разбираться, практикой проверено.

По факту коллекционеру вообше не обязательно что то знать и понимать в нумизматике достаточно иметь желание и средства приобретать эти круглые кусочки железа, но человек так устроен что в большинстве своем он не готов платить за то в чем он не разбирается и вот как раз такие книги как Ред бук дает ему возможности инвестировать деньги в нумизматику при наименьших умственных и временных затратах, в результате формируется рынок и растет количество коллекционеров

[iff 11 448]

1 час назад, foma сказал:

По факту коллекционеру вообше не обязательно что то знать и понимать в нумизматике достаточно иметь желание и средства приобретать эти круглые кусочки железа, но человек так устроен что в большинстве своем он не готов платить за то в чем он не разбирается и вот как раз такие книги как Ред бук дает ему возможности инвестировать деньги в нумизматику при наименьших умственных и временных затратах, в результате формируется рынок и растет количество коллекционеров

Ну так сразу и надо было указать, что не коллекционерам и нумизматам, относящимся к своему любимому увлечению с интересом и бережно, а вам лично "с наименьшими умственными затратами", нужны лишь циферки и буковки грейда, в которые проще инвестировать. Только причём тут пафосные фразы о "развитии нумизматики"? Что это за развитие "с наименьшими умственными затратами"? Нумизматика точно не та область знаний и деятельности, где целью является минимизация умственных затрат.

[foma 125]

15 минут назад, iff сказал:

Ну так сразу и надо было указать, что не коллекционерам и нумизматам, относящимся к своему любимому увлечению с интересом и бережно, а вам лично "с наименьшими умственными затратами", нужны лишь циферки и буковки грейда, в которые проще инвестировать. Только причём тут пафосные фразы о "развитии нумизматики"? Что это за развитие "с наименьшими умственными затратами"? Нумизматика точно не та область знаний и деятельности, где целью является минимизация умственных затрат.

просто отличный переход на личности вы меня просто умиляете, я в нумизматикие всего лишь 15 лет, но в отличие от вас понимаю что вся нумизматика основывается не на тех горячо вами любимых нумизматах и коллекционерах про которых говорят что они в теме, а именно на самых обычных обывателях которые занимаются коллекционированием раз от разу и вспоминают про свое хобби пару раз в месяц именно от них зависит стабильность нумизматического рынка и чем проше им будет разобраться в хитросплетениях ценообразования и определения состояния материала тем более развит будет рынок, весь ваш близорукий подход что нумизматикой должны заниматься только специалисты с горящими сердцами уже привел к тому что огромное колличество тем просто вымерло

[Barrel 345]

Один про опыт и знания, другой про рынок, инвестирование и ценообразование. Забавно все это почитать. Все скорей ни к чему вы не придете.  У вас совершенно разные подходы к нумизматике и при этом, оба правильные))

[GriNya 2 307]

5 часов назад, foma сказал:

огромное колличество тем просто вымерло

Назовите любые 5 тем в нумизматике, которые вымерли, пожалуйста.

[foma 125]

2 часа назад, GriNya сказал:

Назовите любые 5 тем в нумизматике, которые вымерли, пожалуйста.

Да практически все технические дисциплины где требуется систематизация материала и в какой-то мере научная работа в первую очередь это штемпельные разновидности советсткой погодовки, специализированные платёжные жетоны, Минторг, монетный брак, аналогичная история в "империи", монетный перечекан на медных монетах из одной стопы в другую, люди этого не понимают и не знают а ведь в этом заключается главная прелесть нашей советской российской нумизматики, большинство новых коллекционеров старается собирать всё в коробках так как на них указан грейд что в некоторой степени обеспечивает уверенность в сохранении вложенных инвестиций при этом нумизматика в целом как наука умирает

[GriNya 2 307]

12 часов назад, foma сказал:

штемпельные разновидности советсткой погодовки, специализированные платёжные жетоны, Минторг, монетный брак, аналогичная история в "империи", монетный перечекан на медных монетах из одной стопы в другую

Эти темы "вымерли" и никто эти темы не коллекционирует?

[Kaneps 5 120]

16 часов назад, GriNya сказал:

Назовите любые 5 тем в нумизматике, которые вымерли, пожалуйста.

извините что вмешиваюсь, но вот на мой взгляд яркий пример умирания темы https://coins.su/forum/topic/324017-tmutarakan-podlinnost/?page=3#comment-3597774

 

[GriNya 2 307]

Ага... Лениниана еще...

[foma 125]

23 часа назад, GriNya сказал:

Эти темы "вымерли" и никто эти темы не коллекционирует?

Эти темы сейчас собирает на порядок меньше людей чем раньше лет 10 назад

[GriNya 2 307]

3 часа назад, foma сказал:

Эти темы сейчас собирает на порядок меньше людей чем раньше лет 10 назад

Это по вашим личным ощущениям? Или есть какие-то фактические данные?

Я правда интересуюсь, у меня-то таких данных нет... если судить по количеству вышедших каталогов, публикаций (например, в ПК), по количеству обсуждений тех же "штемпельных разновидностей советской погодовки" (как на этом форуме, так и на других), у меня такого впечатлений не складывается; даже, скорее, наоборот.

Другой пример - та же Тмутаракань, которая, кмк, не была никогда особо популярной темой у коллекционеров, и колебания количества собирателей ее, по моим ощущениям, вписываются в статистическую погрешность.

Кроме того, 10 лет это слишком короткий срок, мне кажется, чтобы судить.

А вот, если взять лет 30 последних, то количество собирателей тех же "штемпельных разновидностей..." , короче, "колосков"  - по-моему, наоборот, выросло на порядок (если не больше).

Ту же РИ собирают также минимум на порядок больше (особенно, серебро, не говоря уж о золоте) - особенно на фоне выхода многочисленных каталогов, увеличению благосостояния отдельных многих коллекицонеров, бурного притока материала из-за рубежа.

К тому же, если какие-то темы теряют в популярности (возможно, временно) - то другие, например, прибавляют; как яркий пример, можно упомянуть тему разновидностей золота Николая II.

[foma 125]

2 часа назад, GriNya сказал:

Это по вашим личным ощущениям? Или есть какие-то фактические данные?

Я правда интересуюсь, у меня-то таких данных нет... если судить по количеству вышедших каталогов, публикаций (например, в ПК), по количеству обсуждений тех же "штемпельных разновидностей советской погодовки" (как на этом форуме, так и на других), у меня такого впечатлений не складывается; даже, скорее, наоборот.

Другой пример - та же Тмутаракань, которая, кмк, не была никогда особо популярной темой у коллекционеров, и колебания количества собирателей ее, по моим ощущениям, вписываются в статистическую погрешность.

Кроме того, 10 лет это слишком короткий срок, мне кажется, чтобы судить.

А вот, если взять лет 30 последних, то количество собирателей тех же "штемпельных разновидностей..." , короче, "колосков"  - по-моему, наоборот, выросло на порядок (если не больше).

Ту же РИ собирают также минимум на порядок больше (особенно, серебро, не говоря уж о золоте) - особенно на фоне выхода многочисленных каталогов, увеличению благосостояния отдельных многих коллекицонеров, бурного притока материала из-за рубежа.

К тому же, если какие-то темы теряют в популярности (возможно, временно) - то другие, например, прибавляют; как яркий пример, можно упомянуть тему разновидностей золота Николая II.

тут не ощущать а понимать надо, материал по всем эти темам за 10 лет в цене практически не прибавил, а где-то и значительно просел, по сути это главный показатель того что та или иная тема стагнирует и основная причина этого заключается в том, что у большей части нумизматов изменился подход к коллекционированию, если раньше доминирующая часть коллекционеров монет были нумизматы сейчас большая часть стали инвесторами, а для инвестора главное понимать, что завтра он как минимум вернет те деньги что вложил сегодня и при таком подходе первоочередной становится оценка качества приобретаемого материала, те каталоги которые выходят у нас в большей своей части уделяют мало внимания оценки стоимости монеты с учетом её состояния

Изменено 6 апр 2023, 16:20:33 пользователем foma

[Taracka 763]

Зачем Вы все время пытаетесь смешать в одну кучу нумизматов и инвесторов? Это люди вообще из разных вселенных.

[Фима Фокс 6 537]

5 часов назад, Taracka сказал:

Это люди вообще из разных вселенных.

такие категоричные безапеляционные утверждения всегда спорны.

 

мне доводилось видеть особей промежуточного вида, причём с разным процентным содержанием наполнения каждой составляющей.

[коллин 470]

Цитата

Хочу зайти За грань, что делит надвое

6 часов назад, Taracka сказал:

нумизматов и инвесторов

 

 

[дюймовочка 1 237]

В 30.03.2023 в 17:05, GriNya сказал:

Процесс оценки состояния не может быть на 100% формализован, поэтому субъективный фактор присутствует.

подниму старую темку

скоро (очень скоро) субъективный фактор из этого процесса исключат

и "кожаные чучела" будут только на подхвате у ИИ

[Фима Фокс 6 537]

32 минуты назад, дюймовочка сказал:

будут только на подхвате у ИИ

давайте договоримся здесь эту аббревиатуру использовать только по отношению к Иван Иванычу.

а этот самый интеллехт будем под его зарубежным аналогом юзать, как-то AI.

Иван Иваныч не должен нести ответственность за косяки искусственного интеллекта.

[дюймовочка 1 237]

32 минуты назад, Фима Фокс сказал:

давайте договоримся здесь эту аббревиатуру использовать только по отношению к Иван Иванычу.

а этот самый интеллехт будем под его зарубежным аналогом юзать, как-то AI.

Иван Иваныч не должен нести ответственность за косяки искусственного интеллекта.

Согласен, тут не повезло АI - не в то время народился)

анекдот сразу вспоминается про мелкого политического деятеля времен Аллы Пугачевой))

это про Л.И.Брежнева - если что))