5 копеек 1769 ЕМ, инкузный брак? Определение.

[Тапир 7 571]

Инкузный след - это след от брака "инкуз" 

19 минут назад, Rain713 сказал:

инкузный брак это чеканка залипшей в верхнем штемпеле монетой.

а от холостого соударения - след холостого соударения и ничего более. Никак не "инкузный" след

[leipasyo370 26 477]

Только что, Тапир сказал:

Инкузный след - это след от брака "инкуз" 

а от холостого соударения - след холостого соударения и ничего более. Никак не "инкузный" след

Это непробиваемо....

[Kaneps 5 120]

24 минуты назад, Rain713 сказал:

В отличии от инкуза оно бывает фрагментарным и встречается на монетах любых размеров.

но оно от этого не перестаёт быть инкузным следом. 

 

На обсуждаемой монете тоже инкузный след, но получен путём соударения штемпелей. Опровергните меня.

Изменено 22 янв 2023, 17:16:22 пользователем Kaneps

[Тапир 7 571]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

Опровергните меня.

След одного брака не должен называться следом от совершенно другого брака.

[leipasyo370 26 477]

Только что, Тапир сказал:

След одного брака не должен называться следом от совершенно другого брака.

Есть действие и есть следствие.

[Тапир 7 571]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Есть действие и есть следствие.

Если брат - близнец Коля очень схож с братом-близнецом Васей, это не значит, что оба - Васи. Или Коли.

Да и "близнецами" два обсуждаемых брака не назовешь

Потому, на мой взгляд один из них - Коля, а вот другой, определенно - Вася.

[Rain713 5 814]

6 минут назад, Kaneps сказал:

но оно от этого не перестаёт быть инкузным следом. 

 

На обсуждаемой монете тоже инкузный след, но получен путём соударения штемпелей. Опровергните меня.

Да нечего опровергать, все всё понимают, но выражаются по своему. Вот всё время хотел тебя  попросить тему создать наглядную с фотками по залипухам, чтоб всё по полочкам - залипшая монета, выбивалка и т. д. и закрепить эту тему сверху в разделе браков.

[Kaneps 5 120]

8 минут назад, Тапир сказал:

След одного брака не должен называться следом от совершенно другого брака.

тем не менее это  инкузный след, хотя происхождение этого следа разное. 

[Тапир 7 571]

Только что, Kaneps сказал:

тем не менее это  инкузный след, хотя происхождение этого следа разное. 

Тогда он и должен называться отлично от брака "инкуз".

След ХС.

[leipasyo370 26 477]

6 минут назад, Тапир сказал:

Если брат - близнец Коля очень схож с братом-близнецом Васей, это не значит, что оба - Васи. Или Коли.

Да и "близнецами" два обсуждаемых брака не назовешь

Потому, на мой взгляд один из них - Коля, а вот другой, определенно - Вася.

Да, всё верно, один из них Коля, другой определённо  Вася, но оба "Ивановы" 

[leipasyo370 26 477]

Только что, Тапир сказал:

Тогда он и должен называться отлично от брака "инкуз".

След ХС.

Кому должен? 

[ЕвгенийМ 25]

10 минут назад, Rain713 сказал:

Да нечего опровергать, все всё понимают, но выражаются по своему. Вот всё время хотел тебя  попросить тему создать наглядную с фотками по залипухам, чтоб всё по полочкам - залипшая монета, выбивалка и т. д. и закрепить эту тему сверху в разделе браков.

Поддерживаю полностью, особенно на примере "сложных случаев". Меньше лишних тем будет.

[pr001 333]

Вот была тема 

https://coins.su/forum/topic/157142-brak-pri-tisnenii-monet-soudarenie-shtempelei/

 

 

 

 

[Kaneps 5 120]

2 минуты назад, Тапир сказал:

Тогда он и должен называться отлично от брака "инкуз".

След ХС.

справедливо, но инкузный след это то что мы видим, а как он получен то другой вопрос, залипшей монетой или из-за соударения штемпелей это просто нужно отличать. 

[DIGIMN 146]

На мой взгляд, заготовка была дважды подвержена давлению на станке. Первый раз с остатками предыдущей монеты, причем предыдущая  заготовка по какой-то причине была смещена и сломалась(слоение и т.п.) в процессе или изъятии из станка, а после этого этим обломком, застрявшим со стороны штемпеля аверса, уже была частично  отчеканена эта монета. И уже после устранения обломка, произведена вторичная чеканка, чистыми штемпелями. На это указывает и смещение первичного воздействия на поле монеты чем-то с рисунком реверса и сильное затекание металла по краям рельефа реверса от первой чеканки. Ни при "инкузе" и ни при "холостом соударении" такого не наблюдается.

 

[Тапир 7 571]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

инкузный след это то что мы видим,

Мы видим негативный след.

И называться более конкретно - инкузный или след ХС он должен соответственно браку, в следствии которого он произошел

[Kaneps 5 120]

2 минуты назад, Тапир сказал:

Мы видим негативный след.

И называться более конкретно - инкузный или след ХС он должен соответственно браку, в следствии которого он произошел

ага, а негативный след оставленный подложкой как будет называться - подложный брак?

[Тапир 7 571]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

как будет называться

Ну, че нибудь придумаем 

[styder 89]

Соударение случается при холостом ударе штемпелей аверса и реверса друг о друга (в этот момент заготовка между ними отсутствует). Удар не проходит бесследно для рабочей поверхности. И на ней отпечатываются наиболее рельефные детали чужого изображения. Этим деталям потом суждено перейти и на монетное поле.

 

"Залипуха" или инкузный брак - уже отчеканенная монета застревает и сама выступает в роли штемпеля, отпечатывая на заготовке зеркальный портрет собственной поверхности. Такое происходит нечасто, поэтому "залипуха" считается редким и очень востребованным среди коллекционеров браком

[ЕвгенийМ 25]

3 часа назад, Тапир сказал:

Чем крупнее номинал монеты ( и, соответсвено ее вес) - тем данный брак реже. Потому что монете весом в 50 грамм о-о-о-очень сложно залипнуть в штемпеле , чтобы ей чеканили одну из сторон следующей монеты

Не про данную монету, а в принципе. Разве гипотетически нельзя допустить, что штамповщик, будучи в не совсем трезвом виде, не убрал монету с неподвижного штемпеля и положил на нее новую заготовку?

[Тапир 7 571]

4 минуты назад, ЕвгенийМ сказал:

Не про данную монету, а в принципе. Разве гипотетически нельзя допустить, что штамповщик, будучи в не совсем трезвом виде, не убрал монету с неподвижного штемпеля и положил на нее новую заготовку?

Про односторонний чекан почитайте

[ЕвгенийМ 25]

34 минуты назад, Тапир сказал:

Про односторонний чекан почитайте

Односторонний возникает при двух заготовках и одном ударе штемпеля. А если 1-я заготовка - удар - 2-я заготовка - удар, то будет инкузный брак.

[Тапир 7 571]

39 минут назад, Тапир сказал:

Про односторонний чекан почитайте

Не, не читайте))) это я чего то не то сказал. Виноват-с...

[ЕвгенийМ 25]

Извиняюсь за реанимацию темы, хотел уточнить. Сколько все-таки раз монета была подвергнута штамповке, 1 или 2? 

[leipasyo370 26 477]

6 минут назад, ЕвгенийМ сказал:

Извиняюсь за реанимацию темы, хотел уточнить. Сколько все-таки раз монета была подвергнута штамповке, 1 или 2? 

Чеканке, один раз.