5 копеек 1769 ЕМ, инкузный брак? Определение.

[ЕвгенийМ 25]

Добрый день! Извиняюсь за "съеденную" монету. Это инкузный брак под правым крылом орла?

 

[Тапир 7 571]

ага, щаззз

Если найдете инкуз на пятаках Екатерины - будете первым нашедшим

Это банальное холостое соударение штемпелей

[юрьев 1 366]

Да

[leipasyo370 26 471]

А точнее, инкузный след.

[Rain713 5 814]

Мне видится вдавленный след или ошибаюсь?

[ЕвгенийМ 25]

Только что, Rain713 сказал:

Мне видится вдавленный след или ошибаюсь?

Именно так, не ошибаетесь.  

[Rain713 5 814]

Тогда ХС.

[leipasyo370 26 471]

2 минуты назад, Rain713 сказал:

Тогда ХС.

У Семёнова данное отмечено, как инкузный след, с пометкой, что это результат хс.

Помнишь была целая эпопея с инкузом, который многие кличут "залипушка"? https://coins.su/forum/topic/272207-ivan-groznyi-kopeika-novgorod-opredelenie-podlinnosti-i-otsenka/?do=findComment&comment=3044389

Я вспомнил откуда это, из книги жаргонизмов Владимира Рзаева (смотри в списке) https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum13/topic27241/message225966/#message225966

 

[leipasyo370 26 471]

Вот тема https://coins.su/forum/topic/308760-denga-1751-atributsiya/

 

[ЕвгенийМ 25]

12 минут назад, Rain713 сказал:

Тогда ХС.

Я правильно понимаю, что тогда, чисто теоретически, на просторах интернета должны быть одноштамповые монеты с похожим следом?

[Rain713 5 814]

7 минут назад, ЕвгенийМ сказал:

Я правильно понимаю, что тогда, чисто теоретически, на просторах интернета должны быть одноштамповые монеты с похожим следом?

Обязательно.

[Тапир 7 571]

я уже как то ( и не раз) вел с Лейпасио дискуссию по поводу следов ХС и следов инкузного брака

Да, внешне они схожи.

Только вот природа обоих браков совершенно разная.

И редкость - тоже

Чем крупнее номинал монеты ( и, соответсвено ее вес) - тем данный брак реже. Потому что монете весом в 50 грамм о-о-о-очень сложно залипнуть в штемпеле , чтобы ей чеканили одну из сторон следующей монеты

А следы холостого соударения на штемпелях совершенно не зависят от веса и номинала монет.

Ну а чего там Семенов говорил-писал, я не читал, но осуждаю.

[leipasyo370 26 471]

Только что, Тапир сказал:

я уже как то ( и не раз) вел с Лейпасио дискуссию по поводу следов ХС и следов инкузного брака

Да, внешне они схожи.

Только вот природа обоих браков совершенно разная.

И редкость - тоже

Чем крупнее номинал монеты ( и, соответсвено ее вес) - тем данный брак реже. Потому что монете весом в 50 грамм о-о-о-очень сложно залипнуть в штемпеле , чтобы ей чеканили одну из сторон следующей монеты

А следы холостого соударения на штемпелях совершенно не зависят от веса и номинала монет.

Ну а чего там Семенов говорил-писал, я не читал, но осуждаю.

А я где-то говорил, что природа этих браков одинаковая? Читай выше, там есть ответы на твои вопросы.

[Тапир 7 571]

9 минут назад, leipasyo370 сказал:

А я где-то говорил, что природа этих браков одинаковая? Читай выше, там есть ответы на твои вопросы.

а это что?

56 минут назад, leipasyo370 сказал:

А точнее, инкузный след.

Инкузный след - это след от брака под названием "инкуз" в моем понимании

А след ХС - это брак холостого соударения.

Мухи и котлеты вместе не живут

[leipasyo370 26 471]

12 минут назад, Тапир сказал:

а это что?

 

А он не инкузный? Ты хоть понимаешь само определение "инкуз", негатив?  

Повторюсь, перечитай тему и темы по ссылкам и в частности Классиков, их в этой теме три 

[ЕвгенийМ 25]

Честно говоря, когда создавал тему не знал, что на Екатерининских монетах нет  брака от "залипухи". Поэтому, чтобы совсем понять, еще один вопрос. Есть вогнутая часть (помечена черной линией) и есть выпуклая (красная линия), которая выше правого края монеты. Плюс ко всему в этой части есть смещение центровки от края влево. Не совсем понимаю, как эта часть могла образоваться при ХС. 

[Rain713 5 814]

Не одноштемпельный, но схожий.

[styder 89]

Соударение. На ЕМоских пятаках частое явление .

[ЕвгенийМ 25]

5 минут назад, Rain713 сказал:

Не одноштемпельный, но схожий.

 

Сам как раз занимаюсь поиском "близняшки". Посмотрите, пожалуйста, выделенный красным фрагмент в предыдущем сообщении. Как он мог образоваться при ХС?

[ЕвгенийМ 25]

[pr001 333]

15 минут назад, ЕвгенийМ сказал:

 

А что в этом месте?

[ЕвгенийМ 25]

4 минуты назад, pr001 сказал:

А что в этом месте?

Я так и не понял. Реверс сильно "пострадал" от грунта, может быть что угодно. Первоначально предполагал, что часть крыла, но угол не тот.

[sova159 7 348]

1 час назад, Тапир сказал:

а это что?

Инкузный след - это след от брака под названием "инкуз" в моем понимании

А след ХС - это брак холостого соударения.

Мухи и котлеты вместе не живут

1. - Александр, ты слишком прямолинеен в терминах ...

2. - Совсем не прав!

 

[Rain713 5 814]

 В моём понимании инкузный брак это чеканка залипшей в верхнем штемпеле монетой. Получаемое в результате негативное изображение на одной из сторон передаётся полностью, случается с небольшими по размерам монетами.

 Холостое же соударение это чеканка бракованными штемпелями, которые стали бракованными в результате этого самого холостого соударения (без заготовки в станке). В отличии от инкуза оно бывает фрагментарным и встречается на монетах любых размеров.

[leipasyo370 26 471]

15 минут назад, Rain713 сказал:

 В моём понимании инкузный брак это чеканка залипшей в верхнем штемпеле монетой. Получаемое в результате негативное изображение на одной из сторон передаётся полностью, случается с небольшими по размерам монетами.

 Холостое же соударение это чеканка бракованными штемпелями, которые стали бракованными в результате этого самого холостого соударения (без заготовки в станке). В отличии от инкуза оно бывает фрагментарным и встречается на монетах любых размеров.

Я и говорю про инкузный след (след негатива или негативный след, как угодно). Никто не будет спорить, что при чеканке штемпелем с соударением, на монетный кружок переноситься именно негативный след от хс. Вы просто уходите не в те дебри.