Куда катится ННР

[дюймовочка 1 233]

на сайте NGC можно посмотреть прекрасные фотографии заслабированных монет

Граждане! Так кто-нибудь расскажет как происходит процесс

определения циферок и буковок?

А то все эти стенания очень похожи на попи...ть собрались

[iff 11 444]

12 минут назад, Сергей132 сказал:

Слабы на мой взгляд, защищают от любителей "почистить" монету или придать блеск...Просто неверного хранения, когда монета попадает к человеку не разбирающемуся. Не очень понимаю, почему столько обсуждений вокруг этой темы.  Кто захочет, сломает без проблем. Переплата? А монеты без слабов идут все без оной?) Не верная оценка состояния, так мы в России живем) Тут в темах, тоже хватает "неверной оценки". По моему слаб это еще один из вариантов. И по тому как это движение набирает силу, можно уверенно сказать, что оно востребовано с обоих сторон баррикад) 

А зачем монете попадать к человеку неразбирающемуся? Да и вряд ли те, кто покупает слабы, склонны к чистке монет без слабов.

[Appi 324]

22 минуты назад, дюймовочка сказал:

на сайте NGC можно посмотреть прекрасные фотографии заслабированных монет

По-моему у них ужасные фото, другое дело PCGS. 

[GriNya 2 307]

1 час назад, дюймовочка сказал:

на сайте NGC можно посмотреть прекрасные фотографии заслабированных монет

"Там есть красивые дома?" (с) к/ф "Брат-2"

 

1 час назад, дюймовочка сказал:

Так кто-нибудь расскажет как происходит процесс определения циферок и буковок?

Тут есть грейдеры, ау? Может, они бы рассказали?

Так-то есть, например, видео от PCGS, а вот от NGC... и тут еще...

Интересно, а, к примеру, ННР слабо видео снять? 

 

[GriNya 2 307]

2 часа назад, Esromeron сказал:

Давайте расставим точки над "ё".

1. Слабы нужны только дилерам, тем, кто профессионально занимается перепродажей монет. Больше никому. Это для них осталась последняя возможность получить сверх-прибыль на перепродаже (Купить за тысячу, продать за 20), другой такой возможности у них не осталось (плак-плак).

2. Для покупателей слаб это, прежде всего, плохие изображения на фото (потому как через слаб на фото нифига не видно), во-вторых, долбанутая цена (помноженная дилером на 10, 20, а иногда и больше), в-третьих - ровным счетом никаких гарантий. Ни по подлинности, ни по качеству, ни по состоянию. Сейчас не имеют никакого смысла даже самые высокие грейды "MS". С тех самых пор, как грейд MS (Mint State - состояние "сразу после чеканки") стали давать черным медным корродированным монетам, хотя они "обязаны" (по определению) быть красными, без единой точки зеленки или черноты, и с тех самых пор, как величина грейда зависит не от состояния монеты, а от дружеских отношений дилера и "гробовщика".

 

Единственная польза от слаба - защита особо ценных (и реально красных в случае меди) монет. Реальная цена монеты при этом складывается из цены монеты + цена слаба, а не цена монеты, помноженная на 10. Все остальное - "спекуляция спекулянтов" на темноте и необразованности потенциальных покупателей.

 

По комментариям разных персонажей прекрасно видно, насколько они близки к "пищевой цепочке" слабирования. И  чем они ближе к ее вершине, тем сочнее комментарии о "пользе слабов", и как это здорово ими обладать. Читать смешно, честное слово.

По десятому кругу уже... 

1. Слабы нужны не "только дилерам", даже, скорее, наоборот - в первую очередь они нужны неквалифицированным (не очень опытным) покупателям, которые не могут отличить блестящую натертую монету от монеты в штемпельном блеске, монету с искусственной патиной от монеты с патиной натуральной, чищеную монету и т.п.... да которые даже VF от UNC не могут отличить.

Причем, слабы изначально придуманы не для вас (не для нас) - а в первую очередь для американского рынка, где таких неквалифицированных покупателей (и инвесторов и собирателей) сотни тысяч, просто большинство.

 

"Сверхприбыль" на слабах можно получить, либо "впарив лоху" - но это же можно сделать и с монетой без слаба.

Либо увидев в монете потенциал, который другие не заметили, купить ее без слаба дешево, загрейдить с хорошей цифрой, потом продать дорого.

Но, уверяю вас, это вовсе не так просто, как кажется... к тому же, опять же, то же самое можно сделать и с монетой без слаба.

И как раз все это "те, кто профессионально занимается перепродажей монет" умеют и так, без всяких слабов.

 

2. Про фото уже сказали... добавлю, что при небольшом навыке сделать хорошее фото через слаб не так трудно.

Во-вторых, "долбанутую цену" платят только богатые, но глупые люди.... вдумайтесь, и поймете, что таких уже просто не бывает. 

Кстати, приведете пример цены, "помноженной дилером" на 20 или больше? Было бы любопытно увидеть.

В-третьих, гарантии есть (хотя ими не всегда легко воспользоваться... особенно, если не знаешь условий этой самой гарантии... многие, как известно, ленятся "прочитать, что написано внизу договора маленькими буковками").

В-четвертых, медные монеты в состоянии, называемом MS, не обязаны быть красными.

 

P.S. И не надо бы вам высказывать собственное мнение под видом бесспорной истины или общепризнанного итога дискуссии.

Не вам (тем более, вы, как вы сами признали, далеки от "пищевой цепочки слабирования") "расставлять точки на ё".

Имхо.

 

P.P.S. Я тоже далек от "вершины пищевой цепочки слабирования", я не дилер, перепродажей монет не занимаюсь (и вообще при стаже коллекционирования больше 50 лет впервые продал монету из своих дублей лет 6-7 назад, и до сих пор продаю редко), я просто стараюсь смотреть на вещи более-менее трезво и объективно.

Кстати, лет 12-15 назад я тоже был "скорее против" слабов (можно найти мои посты на форумах).

Сейчас - "скорее за".

 

Изменено 18 янв 2023, 18:10:46 пользователем GriNya

[Esromeron 3 465]

9 минут назад, GriNya сказал:

Сейчас - "скорее за".

Это понятно. Зачем столько слов?

[forcop 19]

32 минуты назад, GriNya сказал:

"Там есть красивые дома?" (с) к/ф "Брат-2"

 

Тут есть грейдеры, ау? Может, они бы рассказали?

Так-то есть, например, видео от PCGS, а вот от NGC... и тут еще...

Интересно, а, к примеру, ННР слабо видео снять? 

 

А какое видео вы хотите ? Вот человек покрутил монету в руках, посмотрел на нее в увеличительное стекло и вот вам оценка сохранности по Шелдону. Потом запайка в гроб и монета готова к отправке. У грейдинговых контор принцип работы одинаковый посмотрели видео одной можете считать что видели все.

[дюймовочка 1 233]

извините, наверное это я дебил..

мне всегда казалось, что циферка компании - это продукт коллективного

творчества

а если это одна особь делает, то почему на коробке подпись не ставят?

логично было бы - понятно кому претензии предъявлять - тут только в

этой ветке уже десяток

[Appi 324]

Вышел как то спор с форумчанином чей пятак 1924 года круче , некоторые местные высказали мнение , что пятак оппонента выглядет лучше . Вообщем тому дали МS65BN, а мой 66RB. ( все в ngc). Вот я в некоторых моментах согласен с грейконторами. 

 

21 час назад, GriNya сказал:

 

Фото монеты "до" и "после" не сохранились?

+- состояние на мой взгляд совсем не изменилось , думаю, фото есть , редкая монета не хотелось бы светить ,что зубной пастой и щеткой  чистил  , но если буду вынужден, то конечно покажу , R2 или R1 , но , точно что то с R.

[MolllHo_PRO100_Vlad 199]

Без лишних слов

[турист 168]

Давно где-то видел видео, где Барковский К. (Царствие ему небесное) колит их какорехи, вот у него ловко получалось. 

[Sews 351]

9 часов назад, дюймовочка сказал:

Циферка компании - это продукт коллективного

творчества

Лет 12-14 назад, когда решил первые предметы в NGC закатать, очень много про их методы оценки читал. Возможно на их сайте, возможно кто-то выложил их сетку грейдирования.

Что сразу бросилось в глаза, так это процентовка допустимых "дефектов", будь то харлайнсы, потёртости, непрочекан или что аналогичное, на каждый грейд. И по каждому отклонению отдельно оценивается и потом тупо суммируется. Да и смотрится как было писано двумя или тремя оценщиками, опять же для усреднения. Чисто мое мнение, наверняка один смотрит, а не фиксируется кем именно из-за того, что осмотрщики сами сертифицированы.

 

[дюймовочка 1 233]

3 часа назад, Sews сказал:

Лет 12-14 назад, когда решил первые предметы в NGC закатать, очень много про их методы оценки читал. Возможно на их сайте, возможно кто-то выложил их сетку грейдирования.

Что сразу бросилось в глаза, так это процентовка допустимых "дефектов", будь то харлайнсы, потёртости, непрочекан или что аналогичное, на каждый грейд. И по каждому отклонению отдельно оценивается и потом тупо суммируется. Да и смотрится как было писано двумя или тремя оценщиками, опять же для усреднения. Чисто мое мнение, наверняка один смотрит, а не фиксируется кем именно из-за того, что осмотрщики сами сертифицированы.

 

привет! но это ж, опять, версия..

возможно так, а, возможно и по-другому

здесь верещат, что для блатных другой курс,

что из ау делают мс и наоборот, но ни один защитник или хаятель

не может рассказать как присваиваются цифры, т.е. все эти разговоры,

раз в год на 100 страниц только для того, чтобы поговорить..

сама система Шелдона везде описана, но нигде не описано, как

ей пользуются грейдинговые компании..

и у меня вопрос к "знатокам" - что означает надпись на коробке

7/8 Tf VAN-41? (я реально этого не знаю)
 

[Zosima 312]

2 часа назад, дюймовочка сказал:

 

и у меня вопрос к "знатокам" - что означает надпись на коробке

7/8 Tf VAN-41? (я реально этого не знаю)
 

Могу ошибаться,но по-моему это связано с перьями в хвосте и степенью блеска долларов Моргана.

[GriNya 2 307]

17 часов назад, Esromeron сказал:

Это понятно. Зачем столько слов?

Во-первых, чтобы и до вас хоть часть из них дошла.

Во-вторых, в моем посте не намного больше слов, чем в вашем, на который я отвечал (но воды там меньше зато, кмк) 

 

А вот вы на конкретный заданный вам вопрос не хотите ответить: "приведете пример цены, "помноженной дилером" на 20 или больше?"

 

17 часов назад, forcop сказал:

А какое видео вы хотите ? 

Я ?? Вы невнимательно читаете написанное: я никакое не хочу, я отвечал на пост другого форумчанина выше.

 

11 часов назад, турист сказал:

Давно где-то видел видео, где Барковский К. (Царствие ему небесное) колит их какорехи, вот у него ловко получалось. 

Вот он, кстати, как я понимаю, колол только те слабы, где его грейд не устроил.

 

2 часа назад, дюймовочка сказал:

но это ж, опять, версия.. возможно так, а, возможно и по-другому

Это не версия, а изложение самих грейдинговых компаний того, как в теории происходит процесс, это все есть на их сайтах, в брошюрках, и т.п. А как на самом деле - хз, нас же не пускают посмотреть...

Изменено 19 янв 2023, 11:27:53 пользователем GriNya

[Levie 220]

36 минут назад, Zosima сказал:

Могу ошибаться,но по-моему это связано с перьями в хвосте и степенью блеска долларов Моргана.

 

Так и есть, TF - tail feathers, VAM - номер по Van Allen and Mallis.

[дюймовочка 1 233]

а Van Allen and Mallis это какой-то супер узконаправленный

каталог по Моргановским долларам типа нашего А.И.Федорина?

или это какая-то методичка для экспертов?

[дюймовочка 1 233]

1 час назад, GriNya сказал:

Это не версия, а изложение самих грейдинговых компаний того, как в теории происходит процесс, это все есть на их сайтах, в брошюрках, и т.п. А как на самом деле - хз, нас же не пускают посмотреть...

т.е. здесь никто не знает процесса наверняка, но лекции

шпарят - аки бесов гоняют? это примерно, как академик

по экономике, который не знает, что такое процент?

ну тогда ладно.. это многое объясняет(с)

[Levie 220]

25 минут назад, дюймовочка сказал:

а Van Allen and Mallis это какой-то супер узконаправленный

каталог по Моргановским долларам типа нашего А.И.Федорина?

или это какая-то методичка для экспертов?

Изначально - да, каталог разновидностей Морган- и Пис-долларов.

Сейчас - целая религия, до которой даже нашим любителям "розеток", "колосков" и "копыт" очень далеко)

 

[MAC-Sim1 7]

Считаю, правильное название темы, есть же фото этой 10—ки в оригинале до грэйдинга, все же видели фото «до» и «после»... она как минимум чищенная, нормально так чищенная ...(cleaned)... уже какой цифровой грейд?, надпись соответствующая и только, должна быть. Про утраты поверхности... всем же очевидно... и как итог МС63.... вот как! Нормально.... то есть... это настоящий UNC??? Да?

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

17 часов назад, дюймовочка сказал:

т.е. здесь никто не знает процесса наверняка, но лекции

шпарят - аки бесов гоняют? это примерно, как академик

по экономике, который не знает, что такое процент?

ну тогда ладно.. это многое объясняет(с)

А нет ни какого процесса- есть мнение,основанное на внутреннем убеждении...это записанно их правилами,а все разговоры про стандарты - это пустая болтовня ни чем не подкрепленая,ни норативными,ни правовыми,ни какими то бы ни было иными актами...Попробуйте к их деятельности ,а вернее сказать- к результатам их деятельности- привязать нормы права- поверьте, ни чего у вас не получится...Де факто это - служба быта,которую определенное сообщество людей добровольно  принимает,как золотое сечение в вопросах нумизматики...эта организация оказывает вам услугу и не более того...в суде их коробочки с надписями ни будут играть ни какого значения..Сообщество добровольно делегировало им полномочия " экспертов"...

Нумизматика это точная наука,но в мире из точной науки,сделали ассциативную науку связи элементов восприятия...Поэтому споры ни когда не прекратятся - это вопросы психологии ...

Мир не может до сих пол определиться литры или галлоны,а вы говорите о стандартах в " экспертном ( читай частном)мнении....

По факту сама " шкала Шелдона"- это один большой вопрос,но как известно миром правят деньги...

ОсюдоВа делаем вывод- имея 2-5  мильёна$  можно создать фирму которая будет круче ННР и плевать на стандарты,вы сами будете создавать стандарты...

[leipasyo370 26 451]

12 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

 

Нумизматика это точная наука, но в мире из точной науки, сделали ассоциативную науку связи элементов восприятия...Поэтому споры ни когда не прекратятся - это вопросы психологии ...

 

Нумизматика - это фактографическая наука, с переходом на общественно-историческую.

[Esromeron 3 465]

17 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

плевать на стандарты,вы сами будете создавать стандарты...

Нет никаких стандартов там, где нельзя получить объективные измеряемые данные (как то вес, рост, температура и проч). Субъективное мнение человека нельзя измерить (равно как и нескольких человек). Так что на него можно плевать, даже не имея 2.5 млн. долларов.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

6 минут назад, leipasyo370 сказал:

Нумизматика - это фактографическая наука, с переходом на общественно-историческую.

Спорно все это,особенно в рамках эволюции...что будут коллекционировать любители "ходячки", когда лет через тридцать, этой ходячки физически не будет...

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

5 минут назад, Esromeron сказал:

Нет никаких стандартов там, где нельзя получить объективные измеряемые данные (как то вес, рост, температура и проч). Субъективное мнение человека нельзя измерить (равно как и нескольких человек). Так что на него можно плевать, даже не имея 2.5 млн. долларов.

Ну точно -именно это я и хотел сказать