20 дек 2022, 21:08:33 1 минуту назад, leipasyo370 сказал: Уже всё сказано выше и даже показано тому, кто это начал Мы все много ошибаемся, иногда осознано употребляя не "правильные" вещи, но не все понимают как должно быть правильно, и ещё большее чило не способно признавать свою неправоту. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2022, 21:11:02 Только что, БЕН сказал: Мы все много ошибаемся, иногда осознано употребляя не "правильные" вещи, но не все понимают как должно быть правильно, и ещё большее чило не способно признавать свою неправоту. Да, особенно, когда эту "неправоту" пытаются "навязать" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2022, 21:12:59 Только что, leipasyo370 сказал: Да, особенно, когда эту "неправоту" пытаются "навязать" Перечитайте мой предыдущий пост, и вникните ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2022, 21:27:06 11 минут назад, БЕН сказал: Перечитайте мой предыдущий пост, и вникните ... В душе мы все признаём свои ошибки и многим бывает даже стыдно... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2022, 21:49:01 Думаю по-русски лучше сказать: "100 пудов" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2022, 22:00:53 "100 пудов" это уже как-то архаично, да и мало кто знает, что это всего-то про 1638 с половиной кг, т.е. ниачОм. вот "стопудово" - это серьёзно, потому как без привязки к килограммам, но убедительно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2022, 22:17:22 13 минут назад, Фима Фокс сказал: "стопудово" - это серьёзно, потому как без привязки к килограммам, но убедительно Это производное от 100 пудов. Суть не меняется. По-русски. Уверенно и понятно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2022, 22:21:51 3 минуты назад, xterra76 сказал: Уверенно и понятно. старорежимно, архаично, консервативно, ретроградно и ваще рептилоидно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2022, 22:28:12 (изменено) 1 час назад, leipasyo370 сказал: А это Павлу на "закуску" https://coins.su/forum/topic/233356-3-kopeiki-1957-pereputka-v-gerbe-16-lent-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=2599510 Жаль, что вы не видите разницы между фразами: "100% подлинный..." и " Подлинная 100%." Порядок слов в предложении бывает важен. Аналогичный пример, две фразы: "Посмертно наградил ..." и "Наградил, посмертно...". Первая - неграмотная, вторая - грамотная. Хотя признаю, что я запятую пропустил. Однако в разговорной речи мы запятые и не произносим... Изменено 20 дек 2022, 22:41:46 пользователем iff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2022, 22:47:48 14 минут назад, iff сказал: Однако в разговорной речи мы запятые и не произносим... Воистину так, дядь Паш, но есть нюанс. В русском языке порядок слов в предложении не важен (в отличие от романо-германских), поскольку смысл передаётся интонацией. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2022, 23:04:32 (изменено) 19 минут назад, Фима Фокс сказал: Воистину так, дядь Паш, но есть нюанс. В русском языке порядок слов в предложении не важен (в отличие от романо-германских), поскольку смысл передаётся интонацией. Осмелюсь поспорить. Потому что иногда (не всегда) важен, как в приведённом мною примере. Потому что никто не может совершать активные действия (наградить) посмертно. Но некто может быть посмертно награждённым. Поэтому можно сказать и написать: "Он наградил, посмертно такого-то." В данном случае посмертно относится к такому-то, а не к "он". Если же поставить в другом порядке: "Он посмертно наградил такого-то", то "посмертно" относится к "он" и получается какая-то мистика при восприятии фразы. Ещё пример: "детей инвалидов" и "инвалидов-детей", смысл совсем разный. Насчёт интонации, это вроде в китайском актуально, если не ошибаюсь. А в русском достаточно много вариантов говоров, по местностям, в которых не только произношение разнится, но и интонация даже в абсолютно одинаковых фразах с одинаковым смыслом. Спецы по интонации определяют местность, где сформировался язык говорящего. Изменено 20 дек 2022, 23:10:45 пользователем iff 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2022, 23:27:16 "посмертно" может в смысловом отношении относится только к награждаемому, и никак не может быть отнесено к награждающему, ибо нонсенс. можно придать пафосность или образность перестановкой компонентов фразы, сделать её стилистически вычурной, но никак не поменять суть. не важен порядок слов в предложении в предложении слов порядок не важен порядок слов не важен в предложении слов порядок в предложении не важен про "детей инвалидов" и "инвалидов-детей" - это совсем неудачно, поскольку и на письме, и в устной речи понятно, о чём идёт речь - о детях, принадлежащих инвалидам, и о детях, являющихся инвалидами, которые могут быть также инвалидами, являющимися детьми, но никто не слышал об инвалидах, принадлежащих детям. как тут дядя Серёжа неправомочно изгнанный Советник наш говорил - начиная спор с юристом, всегда помните, что вы доставляете ему удовольствие. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2022, 23:38:26 1 час назад, iff сказал: Жаль, что вы не видите разницы между фразами: "100% подлинный..." и " Подлинная 100%." такое сочетание лучше совсем удалить из своей речи, причём даже не важно, в каком порядке стоят числительное и качественное прилагательное. сложно представить монету, подлинную на 75 либо 25%. нет, конечно, можно представить себе липовый предмет, вырезанный на оригинальной заготовке, но и в этом случае сочетание аутентичности и её процентной составляющей будет не к месту. подлинность - она не измеряема. она либо есть, либо её нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2022, 23:46:32 был такой забавный анекдот, лингвисты его обожали На филфаке идет лекция по языкознанию, препод самозабвенно вещает: - Есть языки, в которых два утверждения подряд означают отрицание. Есть языки, в которых отрицание и утверждение, поставленные рядом, означают отрицание, а есть языки, в которых та же самая комбинация означает утверждение. Но запомните, что нет такого языка, в котором двойное утверждение обозначало бы отрицание! Голос студента с задней парты:- Ну да, конечно! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2022, 02:38:56 3 часа назад, iff сказал: Аналогичный пример, две фразы: "Посмертно наградил ..." и "Наградил, посмертно...". Первая - неграмотная, вторая - грамотная. .. Не говорят так. Правильные фразы - "Посмертно награждён" и "Награждён посмертно" одинаковы по смыслу. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2022, 03:25:49 4 часа назад, iff сказал: Жаль, что вы не видите разницы между фразами: "100% подлинный..." и " Подлинная 100%." Порядок слов в предложении бывает важен. Я вижу не разницу, а смысл сказанного. Хотя согласен, так говорить не совсем правильно, но всё же понятно для нас. В русском "деревенском" лексиконе много неправильного, но понятного 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2022, 03:59:02 Фима Фокс пишет,что подлинность не измерима -но позвольте, тогда нужно устававливать и иные характеристики- временные,физические,механические,химические и прочие... Влияние " тлетворного" запада на весь мир очевидно...Сейчас все всё сокращают- с ув.спс,пжл,ок и т.д. вот и получается,что времена Толстого,Тургенева ,Достоевского и других учителей русского языка - прошли,а на замену пришли Пилевин,Толстая и прочие авторы которые и формируют язык и культуру общения на нем...и процесс галопирующе развивается- молодежь создает свой язык который в большинстве случаев понятен им,но не понятен людям среднего и старшего поколения... Нынче, в четвегри ,в театр ходить не модноc( c) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2022, 08:13:43 4 часа назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал: Фима Фокс пишет,что подлинность не измерима -но позвольте, тогда нужно устававливать и иные характеристики Позволяю привести пример подлинного предмета, цельного по своей структуре, одна из характеристик которого ставит под сомнение его подлинность. Лучше всего сделать это на примере монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2022, 09:05:25 6 часов назад, pr001 сказал: Не говорят так. Правильные фразы - "Посмертно награждён" и "Награждён посмертно" одинаковы по смыслу. Я вот тоже думал, что не говорят. Пока не встретил несколько раз. Коммерсантъ вроде солидное издание, а всё туда же: https://www.kommersant.ru/doc/5707520 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2022, 09:14:33 9 часов назад, Фима Фокс сказал: "посмертно" может в смысловом отношении относится только к награждаемому, и никак не может быть отнесено к награждающему, ибо нонсенс. можно придать пафосность или образность перестановкой компонентов фразы, сделать её стилистически вычурной, но никак не поменять суть. не важен порядок слов в предложении в предложении слов порядок не важен порядок слов не важен в предложении слов порядок в предложении не важен про "детей инвалидов" и "инвалидов-детей" - это совсем неудачно, поскольку и на письме, и в устной речи понятно, о чём идёт речь - о детях, принадлежащих инвалидам, и о детях, являющихся инвалидами, которые могут быть также инвалидами, являющимися детьми, но никто не слышал об инвалидах, принадлежащих детям. как тут дядя Серёжа неправомочно изгнанный Советник наш говорил - начиная спор с юристом, всегда помните, что вы доставляете ему удовольствие. Так для того и спор. Насчёт примера с инвалидами и детьми: получается, что надо додумывать, о ком идёт речь, исходя не из слов и правильности их применения и порядка, а из своего собственного предыдущего опыта, так понимать? Но зачем в таком разе вообще нужна речь, если и без неё носители и обладатели опыта всё и так понимают? Почти как умные собаки, которые всё понимают, только сказать (в данном случае, правильно сказать) не могут? Насчёт порядка слов в предложении: согласен, что в данном случае порядок слов не меняет смысла, но ведь выше я указал, что не во всех фразах это так, поэтому можно сколько угодно приводить примеров, где это так, но это не отменит контрпримеры, в которых это не так. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2022, 09:17:00 конечно, можно составить фразу таким образом, что смысл будет подменён. Но в примере с посмертно награждающим - это почти классика на тему "подъезжая к станции, у меня слетела шляпа" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2022, 09:22:24 (изменено) 5 минут назад, Фима Фокс сказал: конечно, можно составить фразу таким образом, что смысл будет подменён. Но в примере с посмертно награждающим - это почти классика на тему "подъезжая к станции, у меня слетела шляпа" Интересно, что и мне и тебе такое сразу режет глаз и бьёт в ухо. А вот в том же КоммерсантЪе, к примеру, ни нашлось ни одного грамотного, даже среди всех директоров, корректоров, редакторов (не говоря уж о самих авторах-корреспондентах), которые бы это заметили и исправили при прочтении. Или они публикуют вообще не читая? Причём подобное я встречал многократно и в иных изданиях, примеров куча, кто хочет - может сам погуглить. Изменено 21 дек 2022, 09:23:08 пользователем iff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2022, 09:29:15 22 минуты назад, iff сказал: Я вот тоже думал, что не говорят. Пока не встретил несколько раз. Коммерсантъ вроде солидное издание, а всё туда же: https://www.kommersant.ru/doc/5707520 Мы правильно думаем , а то, что общество деградирует - не секрет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2022, 09:30:06 В теме "Рубль "матросский". определение подлинности" сама монета после 14-го поста уже перестала интересовать кого бы-то ни было. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 дек 2022, 09:35:26 4 минуты назад, Dariy_61 сказал: В теме "Рубль "матросский". определение подлинности" сама монета после 14-го поста уже перестала интересовать кого бы-то ни было. В какой-то степени относится и к рублю. Обсуждение того, можно или нет вычислять подлинность в %. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
