Рубль 1724 "Матросский". Определение подлинности.

[iff 11 456]

54 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Оставьте вы уже Ростислава в покое, даже классики употребляют данное выражение https://coins.su/forum/topic/124168-dollar-ssha-1889/?do=findComment&comment=1332348 

 

Насколько я смог увидеть по ссылке, там всё же речь не о % подлинности, а о том, что классик уверен на столько-то % в подлинности, а также, цитирую: "То что эта монета подлинная, это 100%". С точки зрения теории вероятностей, оценка вероятности какого-либо факта наблюдателем, располагающим неполной информацией, вовсе не равна вероятности самого факта.

 

22 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Как-то на очники К...а была показана монетка, среди пришедших. Трое склонились к подлинности, двое к не подлинности. Показана была разбирающимся людям, спецам так сказать. Это нормальная и стандартная практика. Косвенно это можно отнести к голосованию, трое за, двое против. Здесь как-то от "доброжелателей" ЦФН прозвучала данная фраза, голосование при определении подлинности на форуме. Ну им это простительно, они, вероятно, далеки от этих понятий 

Так не только подлинность, но и вообще достоверность фактов, не решается путём голосования. Голосование хорошо лишь там, где условно, нужно дать ответы на вопросы типа: кто виноват? и что делать?

39 минут назад, xterra76 сказал:

Бывает. 

Я вот был уверен, что Аргентина станет чемпионом на 70%, а Франция 30%. Букмекеры думали примерно так же,судя по коэффициентам. 

 

К монетам процентное соотношение уверенности в подлинности тоже применимо. По мутным фото аверса и реверса можно определить подлинность 50/50. По хорошим фото процентов на 70. С доп фото гурта +10%  При осмотре монеты в живую уже 90-95% можно определить. И лишь экспертиза даст результат 100%, а то и 99,9.

 

P. S. Цифры процентов взяты произвольно, для общего понимания. 

Тогда, для общего понимания, полезно знать и принципиальную разницу между оценкой вероятности будущего события (предсказания будущего) и уже достоверного события свершившегося, к коему в частности относится например факт чьей-то победы в матче, и факт подлинности или неподлинности конкретной монеты. Но для монеты надо отличать сам этот факт от чьей-то оценки его достоверности.

[iff 11 456]

11 минут назад, Евгений Александрович сказал:

Да если бы это был обмен...

Вот что могло быть не понятно в фразе - 100% подлинная.

 Ну сколько раз  такие слова мы видели... никогда даже и рядом мысли не было обсудить, осудить, высмеять -  фразу наизнанку, как выше - какие

 то начали проценты выщипывать - одним словом - словоблудие!

Человек ясно изложил свое видение - монета на его взгляд подлинная.  Все́ , точка. Нееееет)) ща раскрутим )) 

Вопрос в грамотности фразы. Если кто-то пишет, что монета "подлинная" по его мнению, то причём тут какие-то %? Ведь если приведены некие %, то это уже подразумевает, что могут быть и другие %, зачем тогда этими % мериться?

[leipasyo370 26 482]

14 минут назад, iff сказал:

Насколько я смог увидеть по ссылке, там всё же речь не о % подлинности, а о том, что классик уверен на столько-то % в подлинности, а также, цитирую: "То что эта монета подлинная, это 100%". С точки зрения теории вероятностей, оценка вероятности какого-либо факта наблюдателем, располагающим неполной информацией, вовсе не равна вероятности самого факта.

Масло масляное... https://coins.su/forum/topic/319055-rubl-1724-matrosskii-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=3545709

//////////// https://coins.su/forum/topic/124168-dollar-ssha-1889/?do=findComment&comment=1332619 

 

Согласен, но это есть, причём везде, и от этого никуда не деться 

Касательно определения подлинности на "коленке" или по картиночкам.

 

14 минут назад, iff сказал:

Так не только подлинность, но и вообще достоверность фактов, не решается путём голосования. Голосование хорошо лишь там, где условно, нужно дать ответы на вопросы типа: кто виноват? и что делать?

 

Изменено 20 дек 2022, 18:44:52 пользователем leipasyo370

[Евгений Александрович 205]

3 минуты назад, iff сказал:

Вопрос в грамотности фразы. Если кто-то пишет, что монета "подлинная" по его мнению, то причём тут какие-то %? Ведь если приведены некие %, то это уже подразумевает, что могут быть и другие %, зачем тогда этими % мериться?

100% - это как положительная форма ответа. Безоговорочный положительный ответ 

 

 

[leipasyo370 26 482]

1 минуту назад, Евгений Александрович сказал:

100% - это как положительная форма ответа. Безоговорочный положительный ответ 

Всё верно.

[iff 11 456]

39 минут назад, Евгений Александрович сказал:

100% - это как положительная форма ответа. Безоговорочный положительный ответ 

 

 

Нет такого смысла в русском языке. Есть понятие "на 100%", например, "уверен(ность) на 100%" - но это другое. Проценты же - это всего лишь сотые доли того, что является делимым на доли, не более. Так зачем делить на 100, а затем умножать на те же 100? Вот где "масло масляное". И почему именно на 100, а не на 1000, ведь промилле тоже в употреблении?

[Евгений Александрович 205]

10 минут назад, iff сказал:

Нет такого смысла в русском языке. Есть понятие "на 100%", например, "уверен(ность) на 100%" - но это другое. Проценты же - это всего лишь сотые доли того, что является делимым на доли, не более. Так зачем делить на 100, а затем умножать на те же 100? Вот где "масло масляное". И почему именно на 100, а не на 1000, ведь промилле тоже в употреблении?

У меня образования не хватает понять данную шифрограмму.

[leipasyo370 26 482]

12 минут назад, iff сказал:

Нет такого смысла в русском языке. Есть понятие "на 100%", например, "уверен(ность) на 100%" - но это другое. Проценты же - это всего лишь сотые доли того, что является делимым на доли, не более. Так зачем делить на 100, а затем умножать на те же 100? Вот где "масло масляное". И почему именно на 100, а не на 1000, ведь промилле тоже в употреблении?

Это логотип фирмы, он означает 100% подтверждение оригинальности (подлинности) товара

 

1 час назад, iff сказал:

Вопрос в грамотности фразы. Если кто-то пишет, что монета "подлинная" по его мнению, то причём тут какие-то %? Ведь если приведены некие %, то это уже подразумевает, что могут быть и другие %, зачем тогда этими % мериться?

Это про проценты оригинальности

[iff 11 456]

1 минуту назад, Евгений Александрович сказал:

У меня образования не хватает понять данную шифрограмму.

Очень просто: 1%=1/100 - это по определению, 100=100х1, следовательно 100% = (1/100)х100=1.

[iff 11 456]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Это логотип фирмы, он означает 100% подтверждение оригинальности (подлинности) товара

 

Это про проценты оригинальности

Насколько я вижу, это - не на русском языке. Кто-то ещё, кроме leipasyo370 видит тут русский текст на картинке? Фокус в том, что предлоги в русском языке имеют иное значение и не переводятся на английский напрямую. И наоборот: переводя текст с английского литературно, требуется добавлять правильные предлоги (или заменять).

[Kaneps 5 121]

подлинность голосованием  подлинность в %    жесть, куда дальше? 

[leipasyo370 26 482]

5 минут назад, Kaneps сказал:

подлинность голосованием  подлинность в %    жесть, куда дальше? 

Да какое голосование, успокойтесь уже 

Ну а про %, наверное надо быть русским, дабы понимать русскую разговорную речь.

"Без обид" (с) если, что 

 

 

[iff 11 456]

Только что, leipasyo370 сказал:

Да какое голосование, успокойтесь уже 

Ну а про %, наверное надо быть русским, дабы понимать русскую разговорную речь.

"Без обид" (с) если, что 

 

 

Кстати, в английском очень употребительна фраза "100% sure" и даже в сокращённом виде "100 sure" (т.е. "уверенности" - для тех кто не понял).

Что касается понимания "русской разговорной речи" - то можно понимать её даже безграмотную, но от этого она грамотной, даже разговорной, не становится.

[Kaneps 5 121]

6 минут назад, leipasyo370 сказал:

наверное надо быть русским

 

 

в отличии от тебя я русский. 

[leipasyo370 26 482]

Только что, iff сказал:

Кстати, в английском очень употребительна фраза "100% sure" и даже в сокращённом виде "100 sure" (т.е. "уверенности" - для тех кто не понял).

Что касается понимания "русской разговорной речи" - то можно понимать её даже безграмотную, но от этого она грамотной, даже разговорной, не становится.

"100%" широко используется в русской разговорной речи. То, что сказал Ростислав, поймёт каждый, нормальный русский человек. Причём тут грамотно или нет, главное понимание сказанного

 

1 минуту назад, Kaneps сказал:

в отличии от тебя я русский. 

Значит жить и общаться здесь, в России. Я тоже русский и Питерец не в одном поколении...

[leipasyo370 26 482]

Да, забыл добавить, на русском.

[Евгений Александрович 205]

Закрывайте балаган 

[Kaneps 5 121]

по-русски 

 

 

[БЕН 1 056]

19 минут назад, leipasyo370 сказал:

Да, забыл добавить, на русском.

 

Данная фраза подразумевает 100 вариантов оригинальности. Она из той же помойки, что и "сервисное обслуживание".

[leipasyo370 26 482]

26 минут назад, Kaneps сказал:

по-русски 

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic273825/message3001333/#message3001333

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum43/topic76849/message698338/#message698338

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic69223/message625178/#message625178

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic25821/message216047/#message216047

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum79/topic364859/message3950992/#message3950992

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic40496/message348714/#message348714

Сходил к соседям, там говорят, что не "помойка". Первое, что попалось.

Повторюсь ещё раз, это разговорное выражение, бытовое так сказать

 

8 минут назад, БЕН сказал:

Данная фраза подразумевает 100 вариантов оригинальности. Она из той же помойки, что и "сервисное обслуживание".

Каждый "подразумевает" или понимает, в меру своей "испорченности"...

Изменено 20 дек 2022, 20:49:36 пользователем leipasyo370
опечатка

[leipasyo370 26 482]

А это Павлу на "закуску" https://coins.su/forum/topic/233356-3-kopeiki-1957-pereputka-v-gerbe-16-lent-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=2599510 

 

[technolog1 50]

Лень - великая сила! Всего лишь два слова и ...

Все и так прекрасно поняли смысл фразы.

Хотя в полном варианте, по всей видимости, имелось ввиду: "Подлинная. Я УВЕРЕН на 100 %".

И, как было уже сказано, подлинности не на 100 % быть не может.

 

На нумизматическом форуме, наверное, это не важно. Но привычка и "осадочек" остаются.

 

[leipasyo370 26 482]

Только что, technolog1 сказал:

Лень - великая сила! Всего лишь два слова и ...

Согласен на 100%

Даже Великий Классик и Нумизмат, которого знает весь высший Российский нумизматический свет, и тот ленится https://coins.su/forum/topic/268616-rubl-1745-mmd-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=3002406

 

[БЕН 1 056]

11 минут назад, leipasyo370 сказал:

Сходил к соседям, там говорят, что не "помойка".

Там ни чего не говорят - там не правильно употребляют, не вдаваясь в смысл.

[leipasyo370 26 482]

1 минуту назад, БЕН сказал:

Там ни чего не говорят - там не правильно употребляют, не вдаваясь в смысл.

Уже всё сказано выше и даже показано тому, кто это начал 

Изменено 20 дек 2022, 21:04:16 пользователем leipasyo370