Рубль 1724 "Матросский". Определение подлинности.

[02rus 127]

Здравствуйте 

Подскажите пожалуйста рубль подлинный. 

За ранее спасибо. 

[xterra76 3 373]

Склоняюсь к подлинности. 

[02rus 127]

1 час назад, xterra76 сказал:

Склоняюсь к подлинности. 

xterra спасибо 

[Jinny 1 100]

6 часов назад, 02rus сказал:

Здравствуйте 

Подскажите пожалуйста рубль подлинный. 

За ранее спасибо. 

Отличный рубль. Подлинный.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

100% подлинный...

[iff 11 449]

16 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

100% подлинный...

Можно объяснить, что в данном случае значит 100% ? Т.е. бывает и 90 и 80 и 70 и т. д.? По-моему, это абсурд, монета либо подлинная, либо нет, никаких промежуточных состояний не бывает.

[Jinny 1 100]

1 минуту назад, iff сказал:

Можно объяснить, что в данном случае значит 100% ? Т.е. бывает и 90 и 80 и 70 и т. д.? По-моему, это абсурд, монета либо подлинная, либо нет, никаких промежуточных состояний не бывает.

Полагаю, Ростислава надо понимать так: "Подлинный... Я уверен на 100%". Т.е. эти проценты надо относить не к монете, а к его личной компетенции... В общем, сленг такой для краткости.

[iff 11 449]

Только что, Jinny сказал:

Полагаю, Ростислава надо понимать так: "Подлинный... Я уверен на 100%". Т.е. эти проценты надо относить не к монете, а к его личной компетенции... В общем, сленг такой для краткости.

Ну это как бы не причём. Обсуждается ведь монета, а не % личной компетенции.

[pr001 333]

33 минуты назад, iff сказал:

Ну это как бы не причём. Обсуждается ведь монета, а не % личной компетенции.

В данном случае Ростислав полностью, на 100%, уверен.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

34 минуты назад, iff сказал:

Можно объяснить, что в данном случае значит 100% ? Т.е. бывает и 90 и 80 и 70 и т. д.? По-моему, это абсурд, монета либо подлинная, либо нет, никаких промежуточных состояний не бывает.

А как быть с реставрированными монетами,где например заделали отверстия...или "вскрыли" повехность монеты гальнаникой....или отникелировали... и этих нюансов может быть множество

Т.е. в мондвор внесены изменения...

А еще бывают случаи когда коррозия так "преобразила" монету,что даже великие эксперты говорят 50/50..." Ширяков и к",ннр и прочие...выдавая экспертизы с вероятностными заключениями( примеры на ЦФН есть)...

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Кстати у монеты есть шанс получить AU детали...

[iff 11 449]

Только что, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

А как быть с реставрированными монетами,где например заделали отверстия...или "вскрыли" повехность монеты гальнаникой....или отникелировали... и этих нюансов может быть множество

Т.е. в мондвор внесены изменения...

А еще бывают случаи когда коррозия так "преобразила" монету,что даже великие эксперты говорят 50/50..." Ширяков и к",ннр и прочие...выдавая экспертизы с вероятностными заключениями( примеры на ЦФН есть)...

Это правильное замечание. Если допустим заделанная дыра занимает 3% по площади или объему или весу материала, то наверное настолько и нет подлинности. Всё остальное относится видимо не к самой подлинности, а к её признакам и их утрате на поверхности.

[leipasyo370 26 466]

Рубль не то, чтобы "100%"  а без вопросный, в плане подлинности. Про AU я сомневаюсь, даже с деталями.

[Shah_rus 18]

А не подлинная, да ещё и реставрированная на 10% наверное будет минус 110%  от подлинности? 

[zvezdin 512]

Хороший монетос.

[leipasyo370 26 466]

Оставьте вы уже Ростислава в покое, даже классики употребляют данное выражение https://coins.su/forum/topic/124168-dollar-ssha-1889/?do=findComment&comment=1332348 

 

[xterra76 3 373]

1 час назад, iff сказал:

 Т.е. бывает и 90 и 80 и 70 и т. д.? 

Бывает. 

Я вот был уверен, что Аргентина станет чемпионом на 70%, а Франция 30%. Букмекеры думали примерно так же,судя по коэффициентам. 

 

К монетам процентное соотношение уверенности в подлинности тоже применимо. По мутным фото аверса и реверса можно определить подлинность 50/50. По хорошим фото процентов на 70. С доп фото гурта +10%  При осмотре монеты в живую уже 90-95% можно определить. И лишь экспертиза даст результат 100%, а то и 99,9.

 

P. S. Цифры процентов взяты произвольно, для общего понимания. 

[Shah_rus 18]

Шутите? Экспертиза с вероятностью 99 процентов не доказывает подлинности, т.к. оставляет сомнения в подлинности предмета, либо в компетенции эксперта. По фото оценка, это не экспертиза, это субъективное мнение оппонента. К Ростиславу претензий нет, это его мнение, не более. Высказал, спасибо ему. Дальше думай сам. 

[xterra76 3 373]

1 минуту назад, Shah_rus сказал:

Экспертиза с вероятностью 99 процентов не доказывает подлинности, т.к. оставляет сомнения в подлинности предмета, либо в компетенции эксперта. По фото оценка, это не экспертиза, это субъективное мнение оппонента.  

Именно так. 

[Евгений Александрович 205]

Вот... Когда поговорить не о чем ) 

Что ж за жизнь такая ) 

У каждого свое́ ухо и свой глаз, да ещё и сказ.

Но нет же! Необходимо!!! Что б говорили писали изъяснялись, как "мне" угодно.

Взрослые жи люди.... 

 

[leipasyo370 26 466]

9 минут назад, xterra76 сказал:

Бывает. 

Я вот был уверен, что Аргентина станет чемпионом на 70%, а Франция 30%. Букмекеры думали примерно так же,судя по коэффициентам. 

 

К монетам процентное соотношение уверенности в подлинности тоже применимо. По мутным фото аверса и реверса можно определить подлинность 50/50. По хорошим фото процентов на 70. С доп фото гурта +10%  При осмотре монеты в живую уже 90-95% можно определить. И лишь экспертиза даст результат 100%, а то и 99,9.

 

P. S. Цифры процентов взяты произвольно, для общего понимания. 

Как-то на очники К...а была показана монетка, среди пришедших. Трое склонились к подлинности, двое к не подлинности. Показана была разбирающимся людям, спецам так сказать. Это нормальная и стандартная практика. Косвенно это можно отнести к голосованию, трое за, двое против. Здесь как-то от "доброжелателей" ЦФН прозвучала данная фраза, голосование при определении подлинности на форуме. Ну им это простительно, они, вероятно, далеки от этих понятий 

[leipasyo370 26 466]

6 минут назад, Евгений Александрович сказал:

Вот... Когда поговорить не о чем ) 

Что ж за жизнь такая ) 

У каждого свое́ ухо и свой глаз, да ещё и сказ.

Но нет же! Необходимо!!! Что б говорили писали изъяснялись, как "мне" угодно.

Взрослые жи люди.... 

 

Как сказал один из великих нумизматов и экспертов современности, без преувеличения и шуток, это форум, место обмена мнениями https://coins.su/forum/topic/74181-kopeika-moskva/?do=findComment&comment=732004 

 

[Евгений Александрович 205]

13 минут назад, leipasyo370 сказал:

Как сказал один из великих нумизматов и экспертов современности, без преувеличения и шуток, это форум, место обмена мнениями https://coins.su/forum/topic/74181-kopeika-moskva/?do=findComment&comment=732004 

 

Да если бы это был обмен...

Вот что могло быть не понятно в фразе - 100% подлинная.

 Ну сколько раз  такие слова мы видели... никогда даже и рядом мысли не было обсудить, осудить, высмеять -  фразу наизнанку, как выше - какие

 то начали проценты выщипывать - одним словом - словоблудие!

Человек ясно изложил свое видение - монета на его взгляд подлинная.  Все́ , точка. Нееееет)) ща раскрутим )) 

[коллин 470]

кстати не ушел на Русском Наследии

не продан

Стартовая цена:

50 000р

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[leipasyo370 26 466]

1 минуту назад, Евгений Александрович сказал:

Да если бы это был обмен... 

Я в общем, про форум(ы)