КонстанДин

20 копеек 1952. Подскажите что это такое?

В теме 142 сообщения

  В 10/25/2022 в 18:06, minus сказал:

.... ()  

ТС, я так понимаю в Москве, эксперты то же! Осмотр в живую, а потом уже и тему поднять можно

Ну, про паяльник тут наверное лишнее, а вот посмотреть - это запросто, найти нас легко, приходите, посмотрим, обсудим, раз в Москве.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10/25/2022 в 17:06, leipasyo370 сказал:

Да нет, МиМ походу прав. Да и по фактуре очень на это похоже, чекан на 15-копеечной заготовке.

Фотографии конечно не очень информативны, но попробуйте сравнить и сопоставить фактуру аверса, реверса (которые по моему в одном состоянии) и не соответствующее им  состояние гурта.Нит ни следа коррозии и забоин.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго дня всем.Монета видится правильной,фото гурта,по кругу.очень интересно посмотреть.

К ТС-не надо ни каких прищепок,всё гораздо проще.Нужна книга,на уровне камеры Вашего телефона,+крышка,от любого тюбика-фото получаются максимально информативные(фото  ниже,взял первую первую попавшую монету),-"на всё про всё"-20 минут,обрезка,сжатие фото-через "Paint".

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

  В 10/25/2022 в 13:24, КонстанДин сказал:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Очень давно есть такая монета. Ну во-первых смущает нижняя часть . И по весу и по толщине монета отличается от оригинала. Остальные фото могу скинуть по желанию 

 

 

P.S.Честно говоря-заинтриговали.Ну,поднимайте планку-есть что то ещё интересное?)))....

 

Изменено пользователем Путеец
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10/26/2022 в 08:40, Путеец сказал:

 

 

700CA138-3A65-4BFB-967A-ADED09C65801.jpeg

80CE60B9-09F3-4280-92F7-A0AD0BAE6D6F.jpeg

E460FB0A-D9A3-453A-B6A8-D00F246E3565.jpeg

45DA5216-4C2C-4078-868B-8FE306422829.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот фото монеты. Я так понимаю здесь есть какой-то лимит. По этому так поздно отвечаю. Всем привет и хорошего дня! )

3E2BF4B2-981B-448B-95CD-2FB931C4B6D0.jpeg

BB51F48B-B497-44EC-9AE3-54561445E7FE.jpeg

B865FDDC-795B-4A6D-BB6F-19988EB95627.jpeg

AC8C518E-C044-45F6-A899-8004FBD32E78.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

МиМ,не могла заготовка для 15 копеек лечь в кольцо для чеканки 20 коп.монет строго по центру.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10/27/2022 в 11:15, Алексей1793 сказал:

МиМ,не могла заготовка для 15 копеек лечь в кольцо для чеканки 20 коп.монет строго по центру.

Вы думаете МиМ этого не знает? Может ещё чему умному здесь всех научите? Кстати, здесь совсем не по центру, а как раз настолько не по центру, насколько может быть при таком диаметре,  а сам диаметр вполне правильный для такого брака - примерно посредине между диаметрами 15 и 20 коп.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С Вами спорить-себе во вред. .Только один вопрос.Каким образом был сформирован такой тонкий кант,что в верхней части изделия?

Читал посты МиМа и Базилио и пришел к выводу,что он, КМК,знает технологию чеканки монет весьма поверхностно.

И мое имхо по изделию.Монета обточена "под 15 коп" для автоматов.Риски на гурте (даже,если,допустить вариант заготовки 15 коп.)не соответствуют рискам от вырубных пуансопов или рискам после обжима заготовки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10/27/2022 в 12:39, Алексей1793 сказал:

С Вами спорить-себе во вред. .Только один вопрос.Каким образом был сформирован такой тонкий кант,что в верхней части изделия?

Читал посты МиМа и Базилио и пришел к выводу,что он, КМК,знает технологию чеканки монет весьма поверхностно.

И мое имхо по изделию.Монета обточена "под 15 коп" для автоматов.Риски на гурте (даже,если,допустить вариант заготовки 15 коп.)не соответствуют рискам от вырубных пуансопов или рискам после обжима заготовки.

и тут прибрел алешка и решил вразумить усех :) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

  В 10/27/2022 в 12:39, Алексей1793 сказал:

С Вами спорить-себе во вред. .Только один вопрос.Каким образом был сформирован такой тонкий кант,что в верхней части изделия?

Читал посты МиМа и Базилио и пришел к выводу,что он, КМК,знает технологию чеканки монет весьма поверхностно.

И мое имхо по изделию.Монета обточена "под 15 коп" для автоматов.Риски на гурте (даже,если,допустить вариант заготовки 15 коп.)не соответствуют рискам от вырубных пуансопов или рискам после обжима заготовки.

Так до спора вы ещё не доросли. Потому что чтобы спорить, надо иметь хоть какие-то аргументы. С вашей же стороны не аргументы, а лишь сплошные признания того, что вы чего-то не понимаете.

Например, утверждая, что якобы "монета обточена "под 15 коп" вы не понимаете, что у показанной монеты диаметр значительно больше, чем у 15 коп., не говоря уж о гурчёной заготовке под 15 коп.

Не знаю, где и какие риски вы тут усмотрели, но надо понимать, что при чеканке заготовка деформируется, поэтому в результате не должно быть того соответствия, что вы предполагаете.

 

Ответ на вопрос: "тонкий кант" был сформирован точно таким же способом, как был бы сформирован обычный кант на родной заготовке, а именно из буртика на неродной заготовке, посредством вытеснения металла штемпелями в промежуток между полем шт. и кольцом.

У обычной 20 коп. 1952 с таким аверсом диаметр поля (т.е. диаметр монеты минус две ширины канта) примерно 20.5 мм (или чуть меньше), у этой монеты - диаметр около 21мм, так что часть канта должна была сформирогваться неизбежно, другое дело, что не полноценный кант, что мы и видим.

 

И кстати, ещё один нюанс, которого вы не понимаете: в нижней части монеты - там где не сформировался кант, на обеих сторонах по периметру имеется утолщение к краю, являющееся следствием буртика гурчёной 15 коп. заготовки. Ничего подобного на родных 20 коп. в этом месте не должно быть, т.к. там край и соотв. буртик в др. месте, а именно на месте будущего канта обычной монеты стандартного диаметра.

 

Изменено пользователем iff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10/27/2022 в 12:55, iff сказал:

Так до спора вы ещё не доросли. Потому что чтобы спорить, надо иметь хоть какие-то аргументы. С вашей же стороны не аргументы, а лишь сплошные признания того, что вы чего-то не понимаете.

Например, утверждая, что якобы "монета обточена "под 15 коп" вы не понимаете, что у показанной монеты диаметр значительно больше, чем у 15 коп., не говоря уж о гурчёной заготовке под 15 коп.

Не знаю, где и какие риски вы тут усмотрели, но надо понимать, что при чеканке заготовка деформируется, поэтому в результате не должно быть того соответствия, что вы предполагаете.

 

Ответ на вопрос: "тонкий кант" был сформирован точно таким же способом, как был бы сформирован обычный кант на родной заготовке, а именно из буртика на неродной заготовке, посредством вытеснения металла штемпелями в промежуток между полем шт. и кольцом.

 

Да и рубль точить до 15 копеек куда интереснее и выгоднее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10/27/2022 в 12:39, Алексей1793 сказал:

С Вами спорить-себе во вред. .Только один вопрос.Каким образом был сформирован такой тонкий кант,что в верхней части изделия?

Читал посты МиМа и Базилио и пришел к выводу,что он, КМК,знает технологию чеканки монет весьма поверхностно.

И мое имхо по изделию.Монета обточена "под 15 коп" для автоматов.Риски на гурте (даже,если,допустить вариант заготовки 15 коп.)не соответствуют рискам от вырубных пуансопов или рискам после обжима заготовки.

Кто по вашему из них лучше/хуже?!

Для справки, это один человек.:waiting:

Не наговаривайте ...Василий технологию чеканки монет знает в совершенстве и не только монет СССР, а и значительно ранних периодов.

Остальные ваши домыслы про обточку и комментировать ...лень.

 

Лучший аргумент против Павла ...что вы лёжа жмёте 150!:crazy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

  В 10/27/2022 в 13:14, sova159 сказал:

Кто по вашему из них лучше/хуже?!

Для справки, это один человек.:waiting:

Не наговаривайте ...Василий технологию чеканки монет знает в совершенстве и не только монет СССР, а и значительно ранних периодов.

Остальные ваши домыслы про обточку и комментировать ...лень.

 

Лучший аргумент против Павла ...что вы лёжа жмёте 150!:crazy:

150г (жидкости)? Килограммами меня не запугаешь, а то позову сына, он у меня тяжелоатлет.

Изменено пользователем iff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Павел,кант получается только в случае,когда заготовка упирается в печатное кольцо.А,если,упирается,то кант будет полноценным по ширине.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10/27/2022 в 13:29, Алексей1793 сказал:

 Павел,кант получается только в случае,когда заготовка упирается в печатное кольцо.А,если,упирается,то кант будет полноценным по ширине.

Это хорошо, что Вы ему сообщили эту информацию. Пусть учится.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10/27/2022 в 12:55, iff сказал:

Так до спора вы ещё не доросли. Потому что чтобы спорить, надо иметь хоть какие-то аргументы. С вашей же стороны не аргументы, а лишь сплошные признания того, что вы чего-то не понимаете.

Например, утверждая, что якобы "монета обточена "под 15 коп" вы не понимаете, что у показанной монеты диаметр значительно больше, чем у 15 коп., не говоря уж о гурчёной заготовке под 15 коп.

Не знаю, где и какие риски вы тут усмотрели, но надо понимать, что при чеканке заготовка деформируется, поэтому в результате не должно быть того соответствия, что вы предполагаете.

 

Ответ на вопрос: "тонкий кант" был сформирован точно таким же способом, как был бы сформирован обычный кант на родной заготовке, а именно из буртика на неродной заготовке, посредством вытеснения металла штемпелями в промежуток между полем шт. и кольцом.

У обычной 20 коп. 1952 с таким аверсом диаметр поля (т.е. диаметр монеты минус две ширины канта) примерно 20.5 мм (или чуть меньше), у этой монеты - диаметр около 21мм, так что часть канта должна была сформирогваться неизбежно, другое дело, что не полноценный кант, что мы и видим.

 

И кстати, ещё один нюанс, которого вы не понимаете: в нижней части монеты - там где не сформировался кант, на обеих сторонах по периметру имеется утолщение к краю, являющееся следствием буртика гурчёной 15 коп. заготовки. Ничего подобного на родных 20 коп. в этом месте не должно быть, т.к. там край и соотв. буртик в др. месте, а именно на месте будущего канта обычной монеты стандартного диаметра.

 

 

  В 10/27/2022 в 12:55, iff сказал:

Так до спора вы ещё не доросли. Потому что чтобы спорить, надо иметь хоть какие-то аргументы. С вашей же стороны не аргументы, а лишь сплошные признания того, что вы чего-то не понимаете.

Например, утверждая, что якобы "монета обточена "под 15 коп" вы не понимаете, что у показанной монеты диаметр значительно больше, чем у 15 коп., не говоря уж о гурчёной заготовке под 15 коп.

Не знаю, где и какие риски вы тут усмотрели, но надо понимать, что при чеканке заготовка деформируется, поэтому в результате не должно быть того соответствия, что вы предполагаете.

 

Ответ на вопрос: "тонкий кант" был сформирован точно таким же способом, как был бы сформирован обычный кант на родной заготовке, а именно из буртика на неродной заготовке, посредством вытеснения металла штемпелями в промежуток между полем шт. и кольцом.

У обычной 20 коп. 1952 с таким аверсом диаметр поля (т.е. диаметр монеты минус две ширины канта) примерно 20.5 мм (или чуть меньше), у этой монеты - диаметр около 21мм, так что часть канта должна была сформирогваться неизбежно, другое дело, что не полноценный кант, что мы и видим.

 

И кстати, ещё один нюанс, которого вы не понимаете: в нижней части монеты - там где не сформировался кант, на обеих сторонах по периметру имеется утолщение к краю, являющееся следствием буртика гурчёной 15 коп. заготовки. Ничего подобного на родных 20 коп. в этом месте не должно быть, т.к. там край и соотв. буртик в др. месте, а именно на месте будущего канта обычной монеты стандартного диаметра.

 

cdeaf670-25f5-4966-8607-faad843d1b03.thumb.jpeg.76bfbcd06dcc7c3ebb73b9045a7aea54.jpegа так диаметр другой!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10/27/2022 в 13:29, Алексей1793 сказал:

 Павел,кант получается только в случае,когда заготовка упирается в печатное кольцо.А,если,упирается,то кант будет полноценным по ширине.

А теперь перечитайте свою фразу на предмет логики: "будет полноценным, когда упирается", а из того, что "получается только когда упирается", следует, что "никакого не получается когда не упирается". Это значит, что вы допускаете существование только полноценного канта либо никакого, верно? Но только что другим постом вы утверждали, что на показанной монете кант "тонкий" = неполноценный, и даже просили объяснить, как такое возможно. Явное противоречие между вашими постами. Следовательно утверждение вашего поста, на который я отвечаю этим своим постом - ложно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10/27/2022 в 13:37, КонстанДин сказал:

а так диаметр другой!

Ну да, он варьируется на десятые от точности измерения и от подхода, да и вообще варьируется. Но в любом случае он будет больше поля шт., диаметр к-рого я указал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Паве,не "юлите".Спасибо за внимание!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10/27/2022 в 13:41, iff сказал:

Ну да, он варьируется на десятые от точности измерения и от подхода, да и вообще варьируется. Но в любом случае он будет больше поля шт., диаметр к-рого я указал.

В итоге, что это брак или......????  ))) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10/27/2022 в 13:45, КонстанДин сказал:

В итоге, что это брак или......????  ))) 

 

 Такое монеты, "отчеканенные на нестандартных заготовках". Благодаря своей редкости - этот вид брака высоко востребован.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10/27/2022 в 13:43, Алексей1793 сказал:

 Паве,не "юлите".Спасибо за внимание!

Он и не думал,хоть он и Юльевич.:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

  В 10/27/2022 в 13:43, Алексей1793 сказал:

 Паве,не "юлите".Спасибо за внимание!

Проанализировав ваши посты, я понял предположительную причину ваших непониманий или недопониманий. Видимо все они являются следствием непонимания того, что заготовка значительно меньшего диаметра по сравнению с кольцом, попав в это кольцо (как верно было указано - не по центру), в момент чеканки расплющивается так, что где-то "упирается" в кольцо, но конечно же не так жёстко, как упиралась бы родная заготовка. Отсюда и наблюдаемый неполноценный кант и существенное увеличение диаметра готовой монеты по ср. с первоначальной неродной заготовкой.

Изменено пользователем iff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судя по границе поля,штемпель "шлепнул" и печатное кольцо.Отсюда и узкий кант.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу