15 копеек 1946. Оценка.

[Omar 2 104]

3 минуты назад, ЛисБ сказал:

 

Или я опять недопонял.

Опять. 

Где Вы на моих фото вообще реверс А увидели ?

[Omar 2 104]

10 минут назад, iff сказал:

Расширение зазора между зёрнами и очка в О можно рассматривать как доп. гравировку промежутного маточника? Т.е. варианты справа как первичные к тем что слева?

Кстати, вполне логично.

[iff 11 649]

Только что, Omar сказал:

Кстати, вполне логично.

Тогда, исходя из этой логики, нет аналогии с О в 15-52,53, потому что там сама О с круглым очком тоже круглая. Здесь же квадратно-округлая во всех Б-вариантах. Значит выделение части их в В несколько преувеличено.

[ЛисБ 351]

6 минут назад, Omar сказал:

Опять. 

Где Вы на моих фото вообще реверс А увидели ?

Нет Олег- это я уже про различия между Б и В спрашивал. Может я не внятно выразился - извините.

 

На ваших фото я понял что Ашки нет. - на них все 4 с узкой датой.

[Omar 2 104]

9 минут назад, iff сказал:

Тогда, исходя из этой логики, нет аналогии с О в 15-52,53, потому что там сама О с круглым очком тоже круглая. Здесь же квадратно-округлая во всех Б-вариантах. Значит выделение части их в В несколько преувеличено.

Естественно, что с 52-53 нет ничего общего.

 Если подходить строго к этому вопросу, то, действительно, логичным выглядит реверсы с наползающим зерном обозначить как БА, а с разделёнными зёрнами как ББ, ибо модель для их изготовления использовалась одна, а для обозначения более мелких различий, если это кому-либо нужно, использовать третий знак, типа БАА, БАБ, ну или БА1, БА2, это уж дело вкуса. Но, если подойти к вопросу с точки зрения уменьшения громоздкости обозначений, то Б и В больше соответствуют этой цели. Опять же, дело вкуса.

[Omar 2 104]

12 минут назад, ЛисБ сказал:

Нет Олег- это я уже про различия между Б и В спрашивал. Может я не внятно выразился - извините.

 

 

Ну. я не знаю, как это можно толковать двояко :

"Отличный признак - зерно - спасибо что показали. У А - зерна отдельно, у Б - зерна наползают ( сравнивал по картинкам у Федорина)."

[iff 11 649]

4 минуты назад, Omar сказал:

Естественно, что с 52-53 нет ничего общего.

 Если подходить строго к этому вопросу, то, действительно, логичным выглядит реверсы с наползающим зерном обозначить как БА, а с разделёнными зёрнами как ББ, ибо модель для их изготовления использовалась одна, а для обозначения более мелких различий, если это кому-либо нужно, использовать третий знак, типа БАА, БАБ, ну или БА1, БА2, это уж дело вкуса. Но, если подойти к вопросу с точки зрения уменьшения громоздкости обозначений, то Б и В больше соответствуют этой цели. Опять же, дело вкуса.

Тогда хотелось бы понять, сколько их всего реверсов, с учётом разных зёрен и О. Чтобы искать и другие сочетания с многочисленными аверсами.

[Omar 2 104]

2 минуты назад, iff сказал:

Тогда хотелось бы понять, сколько их всего реверсов, с учётом разных зёрен и О. Чтобы искать и другие сочетания с многочисленными аверсами.

Вот если бы Ярослав не валял дурака , а приводил в своём труде полные изображения реверсов, можно было бы их разделить на группы по зёрнам. Ибо я не думаю, что будут одинаковые О с разными зёрнами.

 Позже посчитаю, сколько мне удалось найти.

[iff 11 649]

8 минут назад, Omar сказал:

Вот если бы Ярослав не валял дурака , а приводил в своём труде полные изображения реверсов, можно было бы их разделить на группы по зёрнам. Ибо я не думаю, что будут одинаковые О с разными зёрнами.

 Позже посчитаю, сколько мне удалось найти.

Я думаю, что он не по злому умыслу, а чтобы крупнее дать те элементы, которые он посчитал важнее. Но иногда оказывается лучше иметь полную картинку, как в этом случае. Придётся значит свои запасы 15-к опять перебирать.

 

Навскидку я пока понял, что у БА, ББ, зерно наползает, у БГ, БД, БЕ - не наползает, т.е. зёрна прорежены. У БВ - не понял, видимо у меня её нет.

Если так, то общая картина упрощается, т.к. имеем хороший доп. признак.

[ЛисБ 351]

5 минут назад, Omar сказал:

Ну. я не знаю, как это можно толковать двояко :

"Отличный признак - зерно - спасибо что показали. У А - зерна отдельно, у Б - зерна наползают ( сравнивал по картинкам у Федорина)."

Олег - в своём посте я фактически уточнял два вопроса. Попробую внятно спросить:

 

-1 абзац - это благодарность за признак - зерно. И уточнение у Ашки и Бшки они разные ( сужу по фото Ф) ? У меня нет Ашки - сравнить не с чем.

 

-2  абзац - это уже уточнение по шт Б и В- в чем основные отличия? 

На вашем фото - левые Б а правые В - правильно? Которые тоже зерном и "очком" в О отличаются?

Одним словом В это та же Б только зерно и очко разные? ( эти разновидности ЯВА- как я понимаю - совместил, по узким цифрам даты, в одну категорию Б с разделением по доп признакам ( очко, листья , жёлуди) и обозначил второй буквой).

 

 Сам чего то запутался. Перекурю пойду - может мозги встанут на место.

 

 

 

[Omar 2 104]

52 минуты назад, ЛисБ сказал:

Олег - в своём посте я фактически уточнял два вопроса. Попробую внятно спросить:

 

-1 абзац - это благодарность за признак - зерно. И уточнение у Ашки и Бшки они разные ( сужу по фото Ф) ? У меня нет Ашки - сравнить не с чем.

 

 Причём здесь вообще А-шка, она совершенно иная, с другой модели сделана, и ни на какие зёрна и прочие мелкие отличия смотреть не надо, чтобы её отличить от Б и В .

[Minsk2020 169]

16 часов назад, Omar сказал:

 

Правильно ли я понял, что есть три группы реверсов:

А - цифры сближены (один из отличительных признаков)

Б, В - цифры расставлены

Б (БА, ББ) - наползающие зерна, отверстие более круглое

В (БГ, БД, БЕ) разделенные зерна, отверстие более квадратное

[Omar 2 104]

4 минуты назад, Minsk2020 сказал:

Правильно ли я понял, что есть три группы реверсов:

А - цифры сближены (один из отличительных признаков)

Б, В - цифры расставлены

Б (БА, ББ) - наползающие зерна, отверстие более круглое

В (БГ, БД, БЕ) разделенные зерна, отверстие более квадратное

Типа того.

[Minsk2020 169]

5 минут назад, Omar сказал:

Типа того.

Благодарю за разъяснения. Плюсомет зарядится - отмечу)

А на выходных пересмотрю свои 15 копеек 1946

[Бродяга Алтая 250]

10 минут назад, Omar сказал:

Типа того.

Omar,спасибо  за Ваши труды и терпение.

Даже пчеловоды разобрались 

Здоровья Вам!

[Дмитрий 84 7]

а с оценкой что????

[iff 11 649]

1 минуту назад, Дмитрий 84 сказал:

а с оценкой что????

Вы тему читаете? Оценка сделана в самом начале. Я такое даже бонусом постеснялся бы добавить. Обычно подобное продаётся кучками, почти на вес. Хотя трудно понять тех, кто такое покупает.

Изменено 9 сен 2022, 08:39:42 пользователем iff

[Дмитрий 84 7]

Примите пожалуйста мои извинения.

[ЛисБ 351]

2 часа назад, Omar сказал:

Типа того.

Спасибо Олег,  всем - помогли разобраться!!!

 

Можно последний вопрос - какие все же зерна у шт А - просто любопытство ради? 

Я понимаю что там другие признаки главнее. Но если там зерно тоже с разным расположением встречается - то тоже можно выделить под виды и в шт А.

 

[Omar 2 104]

Так, посмотрел, чего есть в наличии.

1.12 Б1, 1.12 В1

1.16 Б1, 1.16 Б2, 1.16 В1.

1.31 В1, 1.32 В1, 1.32 В2

1.33 В2

1.31 - это который с гравировкой вокруг ручки молота, перешёл из 1945-го.

1.32 - это с зарубинами на солнце и слипшимися 4-5 лучами справа

1.33 - это с расставленными лучами.

Я не составлял соответствия моих обозначений реверсов каким-либо иным, на фото подписал, что и как я обозначил. 

 

Изменено 9 сен 2022, 09:53:38 пользователем Omar

[Minsk2020 169]

23 часа назад, ЛисБ сказал:

Про аверсы 1.11-1.15 у меня записано - спасибо Олегу в прошлый раз объяснил - я пометил.

Если не сложно, могли бы Вы отразить это в данной теме, чтобы полностью закрыть (или призакрыть) вопрос с 15 копейками 1946г?

[Omar 2 104]

11 минут назад, ЛисБ сказал:

Спасибо Олег,  всем - помогли разобраться!!!

 

Можно последний вопрос - какие все же зерна у шт А - просто любопытство ради? 

Я понимаю что там другие признаки главнее. Но если там зерно тоже с разным расположением встречается - то тоже можно выделить под виды и в шт А.

 

Ну найдите разные зёрна в шт.А и покажите, тогда можно будет что-то обсуждать.  

[iff 11 649]

21 минуту назад, ЛисБ сказал:

Спасибо Олег,  всем - помогли разобраться!!!

 

Можно последний вопрос - какие все же зерна у шт А - просто любопытство ради? 

Я понимаю что там другие признаки главнее. Но если там зерно тоже с разным расположением встречается - то тоже можно выделить под виды и в шт А.

 

Чтобы было понятнее - в А не найдено разных вариантов по реверсу, поэтому там всё проще для определения. Хотя есть нечастые сочетания по аверсу.

[ЛисБ 351]

Спасибо iff и Omar - я все понял.

плюсометр сдох - потом отмечусь.

[jvova47 20]

Всем по плюсу кто эти две страницы прочитал.