Как оформить официально собственность на собственную монету?

[МиМ 1 871]

4 минуты назад, нахалёнок сказал:

а если зарегистрировать то кто воспользуется? "дело нумизматов" все забыли уже?

Кстати о птичках - ведь есть же негосударственный музейный фонд, в котором все подобные шедевры как раз таки и должны быть зафикстированны...

[vadi123 3]

32 минуты назад, нахалёнок сказал:

а если зарегистрировать то кто воспользуется? "дело нумизматов" все забыли уже?

Вы  об  этом  СТЁР   ?

 

Владение  любыми  ценностями  всегда  связанно  с риском,   впрочем   и   не  владение  приводит  к  риску  голодной  смерти,   жить  вообще  вредно,  как  писал  Соломон Экклезиаст    -  "мёртвым  лучше,  чем  живым,  а ещё  лучше   вообще  не  родится".

А  мы  с вами  вообще  живём  в период  -   как  сказано  в библии  "великой  скорби"  во  времена  "когда  живые  позавидуют  мёртвым"   во  времена  "страшного  суда",   а  по  современному  во  время  "третьей  мировой"...

 

[нахалёнок 7 512]

я про

https://coins.su/forum/topic/60608-kir-bulychev-delo-numizmatov/#comment-605591

 

и

https://coins.su/forum/topic/278031-vopros-o-redkosti-monet/?page=2#comment-3116438

 

[pr001 291]

В 01.07.2022 в 17:35, vadi123 сказал:

Вопрос  к  знатокам.  Как  официально  оформить  собственность  на  собственную монету?   Монета  достаточно дорогая,  не хотелось бы её  потерять  во время  экспертиз,  аукционов  и т.д..

Бессмысленно.

По собственности. Если у монеты нет явных отличительных признаков, всегда можно найти подробную. Какая из них ваша?

Ещё можно клонировать и ваша оригинальная монета станет фуфлом. В   вашем случае - только личное присутствие на всех этапах продажи.

[pr001 291]

7 минут назад, траян сказал:

Так докажите преимущества монет без слаба для широкой аудитории пользователей.

 

 

Вы , наверное, слабированием занимаетесь?  Кризис? Здесь почти все знают плюсы и минусы. 

[Lenox 1 305]

По главному вопросу темы: мне это представляется практически невыполнимой задачей, да и бессмысленной по большому счёту. Даже если получится это сделать, то в случае кражи, например, это не будет иметь никакого значения. Это ведь не недвижимость с геолокацией, а небольшой круглый предмет, который можно запрятать куда угодно). И слабы здесь не помогут)

В этой связи хочется сказать, что самое мудрое что Вы могли бы сделать, так это не афишировать такого рода нумизматическую ценность.., а теперь поздно - все уже знают что у Вас Константиновский рупь под подушкой, ну или семейник на худой конец). 

[Lenox 1 305]

Что касается слабов, раз уж затронута эта тема, то я абсолютно убеждён что это лохотрон, особенно в свете последних веяний в этой области. Мало того что грейдинговые конторы себя дискредитируют обилием загрейженного фуфла, так в последнее время, насколько я знаю, участились случаи "договорняков" сдатчиков с конторами - За мзду нарисуют тебе на коробке что ты скажешь. Так что слабы становятся злом в нумизматике и открывают массу возможностей для мелких людей с большой дороги для отъёма денег у несведущих собирателей. И то что я вижу своими глазами в последнее время укрепляют мою в этом убеждённость: На монету с явной чисткой дают цифровой грейд, а монета с явным износом (почти без гербов) получает 58...

В этой связи клуб это не атавизм, а чуть ли не единственное место, где можно взять нормальную монету по вменяемой цене, воспользовавшись своими знаниями и минуя цепочку посредников и мошенников. 

[vadi123 3]

В 01.07.2022 в 18:14, vadi123 сказал:

В 01.07.2022 в 16:42, sova159 сказал:

Для индификации хорошие фото и сканы и ттх, заверенные, достаточно.

 

Единственный  дельный  совет,   осталось  только  найти  нотариуса  который  заверит  сканы и  ттх,   пока   все  отмораживаются,   говорят  -  "не  нотариальный  случай,  мы такого  никогда  не  делали",   записался  к  более-менее  нормальному  нотариусу  на  консультацию  на  10.07.22.  может  он  что  дельное  скажет... 

Вообщем  был  на  консультации 10.07.22  у  нотариуса  (более-менее  адекватного -  готового  к  диалогу,  а не  как  остальные  сразу  посылающих  на  йух)  поначалу  тоже  заявляла  мы  такого  не  делаем  и  это  не  нотариальный  случай,   но  в  итоге   удалось  выяснить:   в  нотариате  это  называется    Обеспечение доказательств.     А потом  на основании  этой  бумаги   можно   через  суд  оформить  официально  право  собственности  на  собственную  собственность.  Вот  такой  вот  каламбур.  И  подобное  возможно  для  всех  видов  движимого  и  недвижимого  имущества.   

[leipasyo370 22 864]

7 минут назад, vadi123 сказал:

   Обеспечение доказательств

Так я и сказал изначально, что нужна бумага с подтверждение подлинности предмета и желательно стоимости, для случая материального возмещения или страховки, если таковая делается.

[iff 10 171]

Этого всё равно недостаточно. Придётся нотариально заверить, что сам собственник является именно тем, за кого себя выдаёт, а не кем-то другим. Для этого тоже надо будет предоставить доказательства, что вы - это вы, а не некто другой, выдающий себя за вас. Но другой-то тоже может собрать какие-то доказательства, что именно он - это вы. Тогда придётся это оспаривать.

[vadi123 3]

1 минуту назад, iff сказал:

Этого всё равно недостаточно. Придётся нотариально заверить, что сам собственник является именно тем, за кого себя выдаёт, а не кем-то другим. Для этого тоже надо будет предоставить доказательства, что вы - это вы, а не некто другой, выдающий себя за вас. Но другой-то тоже может собрать какие-то доказательства, что именно он - это вы. Тогда придётся это оспаривать.

Но  самое  смешное  что  наша  "реальность"   на самом  деле  "нереальна",   что  доказывает  "эффект наблюдателя"   в   "трёхщелевом  эксперименте" показывающем  "корпускулярно-волновой дуализм",   так  что  "театр абсурда"  это  норма...

[iff 10 171]

6 минут назад, vadi123 сказал:

Но  самое  смешное  что  наша  "реальность"   на самом  деле  "нереальна",   что  доказывает  "эффект наблюдателя"   в   "трёхщелевом  эксперименте" показывающем  "корпускулярно-волновой дуализм",   так  что  "театр абсурда"  это  норма...

Так называемый "дуализм" - это антропные представления, т.е. субъективные, основанные на искусственном разделении объективных свойств объектов. В каких-то случаях для восприятия удобно делить на "корпускулярные" и "волновые" проявления, хотя сами уравнения этого не содержат, просто их так интерпретируют для наглядности, которая вовсе необязательна.

 

Не забудьте, что личность самого нотариуса должна быть тоже нотариально заверена, но другим нотариусом, независимым от этого.

Изменено 11 июл 2022, 07:42:29 пользователем iff

[sova159 6 498]

1 минуту назад, vadi123 сказал:

Вообщем  был  на  консультации 10.07.22  у  нотариуса  (более-менее  адекватного -  готового  к  диалогу,  а не  как  остальные  сразу  посылающих  на  йух)  поначалу  тоже  заявляла  мы  такого  не  делаем  и  это  не  нотариальный  случай,   но  в  итоге   удалось  выяснить:   в  нотариате  это  называется    Обеспечение доказательств.     А потом  на основании  этой  бумаги   можно   через  суд  оформить  официально  право  собственности  на  собственную  собственность.  Вот  такой  вот  каламбур.  И  подобное  возможно  для  всех  видов  движимого  и  недвижимого  имущества.   

 

Это банально и все знают, кому надо или кто сталкивался.

Да это так, при продаже недвижимого имущества с неопределённым сроком вступления в права ...(жил, был прописан, но собственность не оформлял, хотя имел все права ...).

Судебное решение ...часто наиболее быстрый путь ...для получения подобных сведений.

[vadi123 3]

2 минуты назад, iff сказал:

Так называемый "дуализм" - это антропные представления, т.е. субъективные, основанные на искусственном разделении объективных свойств объектов. В каких-то случаях для восприятия удобно делить на "корпускулярные" и "волновые" проявления, хотя сами уравнения этого не содержат, просто их так интерпретируют для наглядности, которая вовсе необязательна.

В реальной  реальности   волновой  эффект  не  пропадал бы  при  отсутствии  наблюдателя,  так  что   всё  "это  всё" -   "бред  сивой  кобылы".    А  по  одной  из  версий  "виртуальная  тюрьма"   или  как  написано  в библии  -  "чистилище".

[iff 10 171]

1 час назад, vadi123 сказал:

В реальной  реальности   волновой  эффект  не  пропадал бы  при  отсутствии  наблюдателя,  так  что   всё  "это  всё" -   "бред  сивой  кобылы".    А  по  одной  из  версий  "виртуальная  тюрьма"   или  как  написано  в библии  -  "чистилище".

Так это вопрос определения, т.е. того, что считать этой "реальной реальностью", и действительно ли она реальна. Сам эффект - он на что эффект? Если нет наблюдателя, то как несуществующий наблюдатель может зафиксировать наличие эффекта? Следовательно, пропадание эффекта связано не с нереальностью реальности, а с пропаданием наблюдателя, на которого этот эффект мог бы быть произведён. Это фактически патовая ситуация - локальный квантовый агностицизм. Проще всего демонстрируется дыркой от бублика, я тут уже как-то пояснял.

Изменено 11 июл 2022, 08:53:21 пользователем iff

[МНС 1 490]

Добавлю своё мнение об обсуждаемой ситуации с точки зрения практика. 

Поскольку мне постоянно приходится работать с частными лицами, таможенными службами, представителями судебной системы, сотрудниками музеев и пр., то, ИМХО, проблема "собственности" решается, как минимум, тремя способами.

 

1. Заявитель оформляет так называемый "договор дарения", то есть безвозмездно получает монету (или монеты) от некоего третьего лица. При необходимости, договор может быть заверен нотариально. Стоит это недорого (но расценки у каждого нотариуса свои), около 1000 р. (раньше было 600...800 р., но цены со временем растут). При необходимости, оговорив в особых условиях, к договору могут быть приложены фотографии предмета, экспертное заключение о подлинности, заключение об отнесении (или не отнесении) монеты культурной ценностью и т.п.

Например, можно выдать заключение о подлинности монеты, заверенное круглой печатью, от Центра экспертиз по ввозу и вывозу культурных ценностей за границу (ООО "АрТТида"). 

Примеры можно увидеть на нашем форуме: 

https://coins.su/forum/topic/269741-srebrenik-yaroslava-mudrogo-predprodazhnaya-otsenka/?do=findComment&comment=3014541

https://coins.su/forum/topic/305827-20-kopeek-1932-na-zagotovke-3-kopeek/?do=findComment&comment=3425960

При необходимости, вероятно, в заключение можно добавить строчку о собственнике предмета.

 

2. Заявитель является лицом, приобрётшим монеты официальным путём. Например, на аукционе, в антикварном магазине, в Сбербанке и т.п. При этом необходимо предъявление кассовых и/или товарных чеков, сопроводительных документов от аукционного дома, возможно - заверенных страниц из аукционного каталога с конкретным лотом (или скриншота сайта после окончания торгов??). Хорошо, если монета имеет какие-то описанные в документах индивидуальные особенности (типа номера на крупной драгметальной юбилейке РФ) или собственный сертификат (от эмитента или торговой фирмы). 

 

3. Заявитель может оформить заключение на вывоз/ввоз монеты с/на территорию РФ, зафиксировав тем самым своё владение на специальном ресурсе Министерства культуры РФ. Раньше в такой бумаге даже были специальные строки - "собственник" и/или "арендатор". При этом монету можно никуда не вывозить.  

Однако, недавно форма бланка в очередной раз изменилась, и сейчас на бумаге отражается только "заказчик". Который, формально, и является владельцем представленного предмета.

К документу (экспертному заключению) прилагаются фотографии монеты (или монет), сам документ подписывается усиленной цифровой подписью с помощью специального электронного ключа. 

Каждый документ имеет уникальный номер и фиксируется в базе данных Министерства культуры РФ. 

Поэтому легко может быть верифицирован. Даже если кто-то заменит в заключении фотографии монеты, то сделать это на сайте МК РФ будет весьма затруднительно. А проверить документ легко (это могут сделать аккретитованные на то таможенники, авторизированные сотрудники Минкульта, другие эксперты - видят заключения частично). К тому же электронная копия документа остаётся и у меня, как у эксперта. Всегда можно мне позвонить или написать и получить ответ.

На настоящий момент на всю Российскую Федерацию осталось 7 человек, кто имеет право выдавать подобные заключения. Ещё пару недель тому назад их было 10, но троих уже отстранили (они проработали всего несколько месяцев), предположительно - за допущенные нарушения при оформлении экспертиз. Полагаю, что ещё кому-то были вынесены предупреждения (два замечания - отстранение на квартал, три замечания - полное отстранение эксперта от профильной деятельности).

Список действующих экспертов по "нумизматике, бонистике и ценным бумагам" вывешен на сайте Министерства культуры РФ и регулярно обновляется.

 

Список действующих экспертов МК РФ на 1 июля 2022 г.

 

Центральный федеральный округ
Повод Евгений Владимирович, Москва, ООО "МС67", директор.
Смольянинова Екатерина Николаевна, Москва, ООО "МС67", эксперт-консультант. Ныне - ИП "Смольянинова Екатерина Николаевна".
Чуковенков Олег Александрович, Москва, Центральная дирекция по управлению терминально-складским комплексом ОАО "РЖД", инженер, ООО "МС-67", ведущий помощник эксперта.

 

Северо-Западный федеральный округ
Моисеенко Никита Сергеевич, Санкт-Петербург, ООО "АрТТида", эксперт Центра экспертиз культурных ценностей по ввозу и вывозу за границу РФ. 
Эйдельман Ирина Ильинична, Калининград, Калининградский областной историко-художественный музей, главный хранитель.

Уральский федеральный округ
Иванов Александр Александрович, Магнитогорск, Магнитогорское концертное объединение, специалист по охране труда.
Лямзин Андрей Валерьевич, Екатеринбург, УРФУ им. Ельцина, доцент кафедры теории и истории международных отношений.

 

Южный, Поволжский, Сибирский и Дальневосточный федеральный округа - никого нет...

Изменено 11 июл 2022, 11:21:57 пользователем МНС
уточнение данных

[дюймовочка 1 044]

В 02.07.2022 в 13:27, Север39 сказал:

Самая редкая  монета РФ, из недрагаценного металла, я так понимаю 5 рублей посвящённые призёрам Олимпиаде. 

можно  подробнее? 

[Север39 15]

3 минуты назад, дюймовочка сказал:

можно  подробнее? 

Да я как пример монету. Ну не будем же мы право владение на монету за 1000 рублей подавать. 

[leipasyo370 22 864]

51 минуту назад, МНС сказал:

Добавлю своё мнение об обсуждаемой ситуации с точки зрения практика. 

Поскольку мне постоянно приходится работать с частными лицами, таможенными службами, представителями судебной системы, сотрудниками музеев и пр., то, ИМХО, проблема "собственности" решается, как минимум, двумя способами.

 

1. Заявитель оформляет так называемый "договор дарения", то есть безвозмездно получает монету (или монеты) от некоего третьего лица. При необходимости, договор может быть заверен нотариально. Стоит это недорого (но расценки у каждого нотариуса свои), около 1000 р. (раньше было 600...800 р., но цены со временем растут). При необходимости, оговорив в особых условиях, к договору могут быть приложены фотографии предмета, экспертное заключение о подлинности, заключение об отнесении (или не отнесении) монеты культурной ценностью и т.п.

Например, можно выдать заключение о подлинности монеты, заверенное круглой печатью, от Центра экспертиз по ввозу и вывозу культурных ценностей за границу (ООО "АрТТида"). 

 

Стоит добавить, что если даритель не является родственником одаряемого, то последний должен будет заплатить в казну 13% от стоимости подарка. И ещё такой момент, если одаряемый, для примера, совершит покушение на убийство дарителя или какие-либо ещё недостойные действия в его адрес, то договор дарения может быть расторгнут в судебном порядке.

Изменено 11 июл 2022, 10:41:52 пользователем leipasyo370

[нахалёнок 7 512]

ну тут то просто. они точно родня, по Адаму. если признают

[Север39 15]

Вообщем, как пишет наш форумчанин, редкие монеты нужно закопать под дубом, и забыть о ней, чтобы никто не уволок. Простите за флуд. а оформлять право собственности, если это не "константиновский рупь" смысла не имеет ни какого.....

[AndreT 333]

7 часов назад, Север39 сказал:

Вообщем, как пишет наш форумчанин, редкие монеты нужно закопать под дубом, и забыть о ней, чтобы никто не уволок. Простите за флуд. а оформлять право собственности, если это не "константиновский рупь" смысла не имеет ни какого.....

судя по всему, он и есть. 

потому как неизвестные жулики продадут эту монету, в сотни раз дороже. на западе. а кому на западе нужен ЧАП? да ещё в сотни раз дороже. 

[leipasyo370 22 864]

9 минут назад, AndreT сказал:

судя по всему, он и есть. 

потому как неизвестные жулики продадут эту монету, в сотни раз дороже. на западе. а кому на западе нужен ЧАП? да ещё в сотни раз дороже. 

Кто в состоянии купить "Константиновский" рубль не будет создавать подобные темы. Серьёзные нумизматы знают, что серьёзные монеты любят тишину и не любят суету 

[AndreT 333]

14 минут назад, leipasyo370 сказал:

Кто в состоянии купить "Константиновский" рубль не будет создавать подобные темы. Серьёзные нумизматы знают, что серьёзные монеты любят тишину и не любят суету 

ну я в общем то, про тоже. тогда зачем нужна вся эта . мышиная возня. 

потешить самолюбие? изначально шизофреническая тема.

[vadi123 3]

В 12.07.2022 в 07:03, AndreT сказал:

судя по всему, он и есть. 

потому как неизвестные жулики продадут эту монету, в сотни раз дороже. на западе. а кому на западе нужен ЧАП? да ещё в сотни раз дороже. 

Вы  имеете  ввиду  Чечня-Янао-Пермь ?  Видимо  вы  крупный  специалист... 

Кстати,  прошу  тему  не  закрывать,   после  всех  необходимых  действий  покажу  монету  и  "доки"  которые  удалось  сделать.

 

В 11.07.2022 в 10:55, iff сказал:

Так это вопрос определения, т.е. того, что считать этой "реальной реальностью", и действительно ли она реальна. Сам эффект - он на что эффект? Если нет наблюдателя, то как несуществующий наблюдатель может зафиксировать наличие эффекта? Следовательно, пропадание эффекта связано не с нереальностью реальности, а с пропаданием наблюдателя, на которого этот эффект мог бы быть произведён. Это фактически патовая ситуация - локальный квантовый агностицизм. Проще всего демонстрируется дыркой от бублика, я тут уже как-то пояснял.

Очень  просто.  С  помощью  фотобумаги...