Как оформить официально собственность на собственную монету?

[vadi123 3]

6 часов назад, Север39 сказал:

Мне интересно, цена монеты, потому что ценность для каждого разная.  Самая редкая  монета РФ, из недрагаценного металла, я так понимаю 5 рублей посвящённые призёрам Олимпиаде. А если это Бородин из Молодой России, смысл иметь на него документ о подлинности и владении. 

Монета  на столько  ценная,  что   так  называемая  "репутация"   никого  не остановит,   украдут  и  сдрыстнут  за  границу,  а   там  продадут  в  сотни  раз  дороже  чем  возможно  в РФ.

 

7 часов назад, space сказал:

А кто застрахует? Экспертов-нумизматов в страховых компаниях не водится.

Да,  никто  не страхует  в  РФ.

 

[Север39 16]

Автор темы так и не раскрыл монету

[vadi123 3]

47 минут назад, Север39 сказал:

Автор темы так и не раскрыл монету

Вопрос  в  теме  не  о  том  какая  именно  монета,   а  о том  как  оформить  официально  собственность   на собственную  монету.

 

8 часов назад, space сказал:

Так человек не хочет в чужие руки отдавать, а Вы - слаб... Украдут, это точно.

Если  кто  сталкивался  с  организованной  преступностью,  тот  знает   что   самые  опасные  это  сидящие  в  офисах  и имеющие  прикормленных  ПэПСов,    вот   не  отдадут  монету,  вызовут     ПэПСов   и  скажут  -  "ворвался  тут  какой-то  сумасшедший   наркоман-алкоголик-хулиган,  чего-то  требует,  руками  машет,  бухгалтершу  нашу  испугал,  секретарше  на  бедре  синяк  поставил"    и    всё -  суд-этап-колония  минимум  на  пару  лет...

А  монету  уже  не вернёшь,   продадут  на   западе  и  всё.   Как  говорится  -  "без  бумажки  -  ты  букашка".  

[space 72]

1 час назад, vadi123 сказал:

Вопрос  в  теме  не  о  том  какая  именно  монета,   а  о том  как  оформить  официально  собственность   на собственную  монету.

 

Если  кто  сталкивался  с  организованной  преступностью,  тот  знает   что   самые  опасные  это  сидящие  в  офисах  и имеющие  прикормленных  ПэПСов,    вот   не  отдадут  монету,  вызовут     ПэПСов   и  скажут  -  "ворвался  тут  какой-то  сумасшедший   наркоман-алкоголик-хулиган,  чего-то  требует,  руками  машет,  бухгалтершу  нашу  испугал,  секретарше  на  бедре  синяк  поставил"    и    всё -  суд-этап-колония  минимум  на  пару  лет...

А  монету  уже  не вернёшь,   продадут  на   западе  и  всё.   Как  говорится  -  "без  бумажки  -  ты  букашка".  

Это точно, верить нельзя никому, только себе, да и то не во всем.

[траян 0]

2 часа назад, vadi123 сказал:

Вопрос  в  теме  не  о  том  какая  именно  монета,   а  о том  как  оформить  официально  собственность   на собственную  монету.

 

Если  кто  сталкивался  с  организованной  преступностью,  тот  знает   что   самые  опасные  это  сидящие  в  офисах  и имеющие  прикормленных  ПэПСов,    вот   не  отдадут  монету,  вызовут     ПэПСов   и  скажут  -  "ворвался  тут  какой-то  сумасшедший   наркоман-алкоголик-хулиган,  чего-то  требует,  руками  машет,  бухгалтершу  нашу  испугал,  секретарше  на  бедре  синяк  поставил"    и    всё -  суд-этап-колония  минимум  на  пару  лет...

А  монету  уже  не вернёшь,   продадут  на   западе  и  всё.   Как  говорится  -  "без  бумажки  -  ты  букашка".  

Исчерпывающе.

Самый страшный зверь-это компьютерная мышь.Меньше смотрите сериалов .

По теме,-вряд ли у Вас что то дорогое.

Но,-вопрос задан,-лучший ответ по мне был-- слабирование.В Москве,дорого -но можно быстро(за день) и с собой взять юриста.

[Dr.Ser 222]

А вариант с заключением ГИМа не рассматривали? Там , если оплачивать срочность , вроде как в присутствии владельца сертификат выдавали ? Опять же "документ" , к тому же с фоточками.

А дальше с этой бумагой уже и в Минкультуры , или кто там у нас сейчас КИЦ регистрирует

[space 72]

1 час назад, Dr.Ser сказал:

А вариант с заключением ГИМа не рассматривали? Там , если оплачивать срочность , вроде как в присутствии владельца сертификат выдавали ? Опять же "документ" , к тому же с фоточками.

А дальше с этой бумагой уже и в Минкультуры , или кто там у нас сейчас КИЦ регистрирует

Вы путаете сертификат, удостоверяющий подлинность предмета, с документами о собственности, которые желает иметь владелец, т.е. на право владения предметом. Это "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Первоочередное для владельца не подлинность, а право собственности, которое по каким-то причинам он не может доказать. Все здесь уцепились за слово "монета", а говорить нужно о движимом имуществе, например, условной табуретке. Короче, владелец должен указать, есть-ли у него какие-либо документы, доказывающие, что он предмет не украл, а получил каким-либо законным способом. Проще, объяснить, откуда у него предмет взялся.

[leipasyo370 26 416]

1 минуту назад, space сказал:

Вы путаете сертификат, удостоверяющий подлинность предмета, с документами о собственности, которые желает иметь владелец, т.е. на право владения предметом. Это "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Первоочередное для владельца не подлинность, а право собственности, которое по каким-то причинам он не может доказать. Все здесь уцепились за слово "монета", а говорить нужно о движимом имуществе, например, условной табуретке. Короче, владелец должен указать, есть-ли у него какие-либо документы, доказывающие, что он предмет не украл, а получил каким-либо законным способом. Проще, объяснить, откуда у него предмет взялся.

В первую очередь он должен иметь документ о подлинности предмета и стоимости оного. Собственность можно выдать на "сотни" копий и здесь он должен иметь приоритет.

[space 72]

Ошибаетесь. Вам по завещанию, например. будет передана табуретка, имеющая индивидуальные признаки, описанные в нем размеры, вес, материал, например. Получили Вы свою табуретку, погуглили, оказалось это модерн какой-нибудь. Вот тогда Вы засуетились, ведь запахло деньгами, и бросились искать эксперта для оценки. Иначе зачем тратить деньги на экспертизу подлинности, если Вы не можете доказать право собственности на предмет.

[leipasyo370 26 416]

2 минуты назад, space сказал:

Ошибаетесь. Вам по завещанию, например. будет передана табуретка, имеющая индивидуальные признаки, описанные в нем размеры, вес, материал, например. Получили Вы свою табуретку, погуглили, оказалось это модерн какой-нибудь. Вот тогда Вы засуетились, ведь запахло деньгами, и бросились искать эксперта для оценки. Иначе зачем тратить деньги на экспертизу подлинности, если Вы не можете доказать право собственности на предмет.

Если не будет подтверждения подлинности и стоимости, предмет спокойно подменят и денег он своих не получит, как и предмета, с тех, кто "зажмёт" или подменит.

[iff 11 432]

22 минуты назад, space сказал:

Вы путаете сертификат, удостоверяющий подлинность предмета, с документами о собственности, которые желает иметь владелец, т.е. на право владения предметом. Это "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Первоочередное для владельца не подлинность, а право собственности, которое по каким-то причинам он не может доказать. Все здесь уцепились за слово "монета", а говорить нужно о движимом имуществе, например, условной табуретке. Короче, владелец должен указать, есть-ли у него какие-либо документы, доказывающие, что он предмет не украл, а получил каким-либо законным способом. Проще, объяснить, откуда у него предмет взялся.

Допустим он украл и хочет получить документ точно также, как если б он не украл. В чём тогда разница сценариев?

[space 72]

Только что, iff сказал:

Допустим он украл и хочет получить документ точно также, как если б он не украл. В чём тогда разница сценариев?

Вы абсолютно правы - никакой разницы. И это наша общая беда - основная часть коллекций покупалась и покупается "с рук", без всяких документов, а, следовательно, без доказательства передачи прав собственности. Но не огорчайтесь, лазейки есть. Например, комиссионер (аукцион) не требует от Вас документального подтверждения права собственности, возлагая в договоре всю ответственность на Вас формулировкой вроде: владелец гарантирует, что принадлежащий ему предмет не находится в залоге, не обременен правами третьих лиц и т.п. Для меня загадка другое: почему автор темы считает, что право собственности каким-либо образом гарантирует предмет, переданный в чужие руки, от подмены? 

[Фима Фокс 6 519]

21 минуту назад, space сказал:

 И это наша общая беда - основная часть коллекций покупалась и покупается "с рук", без всяких документов, а, следовательно, без доказательства передачи прав собственности. 

странные у вас представления об общей беде, чесслово.

никогда не выступайте от имени общества, пожалуйста.

да ещё и с таким пафосом.

это не ваше.

 

Изменено 3 июл 2022, 21:15:05 пользователем Фима Фокс

[vadi123 3]

18 часов назад, space сказал:

которое по каким-то причинам он не может доказать

Не  по  каким-то  причинам,   причин  нет,   ВОПРОС  В  ТОМ  КАК  ИМЕТЬ  ОФИЦИАЛЬНОЕ   С  ПЕЧАТЯМИ   ДОКАЗАТЕЛЬСТВО  СОБСТВЕННОСТИ  НА  СОБСТВЕННУЮ  МОНЕТУ.

В  более  цивилизованных  странах  (по  утверждению  интернета)  монету  можно  застраховать,  в  РФ  нельзя,   вот   страховка  могла бы  быть  доказательством  собственности  и   компенсацией  в  случае  кражи  во время  экспертиз  и  аукционов.

[iff 11 432]

10 минут назад, vadi123 сказал:

Не  по  каким-то  причинам,   причин  нет,   ВОПРОС  В  ТОМ  КАК  ИМЕТЬ  ОФИЦИАЛЬНОЕ   С  ПЕЧАТЯМИ   ДОКАЗАТЕЛЬСТВО  СОБСТВЕННОСТИ  НА  СОБСТВЕННУЮ  МОНЕТУ.

В  более  цивилизованных  странах  (по  утверждению  интернета)  монету  можно  застраховать,  в  РФ  нельзя,   вот   страховка  могла бы  быть  доказательством  собственности  и   компенсацией  в  случае  кражи  во время  экспертиз  и  аукционов.

Прогнать её через аукцион, фиктивно, т.е. самому выкупить, заплатив аукциону комиссионные. Тогда получите справку с печатями, что вы законно приобрели в собственность. Но чтоб при этом не подменили, как вы боитесь.

[траян 0]

Сгущу краску для ТС.Никакая бумажка не спасет его монету от алчных похотливых рук злодеев.Даже право собственности ,трижды всеми признанное и узаконенное,-не даст гарантию.Каким то образом (допустим)эта монета была украдена до того.И тому есть подтверждение в виде бумажных носителей,-расписка с фото,проход,заявление в полицию до...-уголовное дело,даже закрытое.То есть ,-монету видит прежний хозяин,-приезжает на аукцион(не один),-зажимает ее при осмотре,в своей жилистой руке,-и забрать ее можно будет только с трупа.Дальше ,-или он уходит(смотря кто он) или процесс выяснения отношений переходит в другую плоскость-признания добросовестности владельца.

П.С.ТС может Вы косвенно это хотели услышать?

[vadi123 3]

3 часа назад, iff сказал:

Прогнать её через аукцион, фиктивно, т.е. самому выкупить, заплатив аукциону комиссионные. Тогда получите справку с печатями, что вы законно приобрели в собственность. Но чтоб при этом не подменили, как вы боитесь.

И как  это  сделать,  не передавая  монету  аукционистам?   (которые  как  только  её  увидят,  сразу  поймут  её  ценность и  приделают  ей  ноги).  

 

2 часа назад, траян сказал:

Сгущу краску для ТС.Никакая бумажка не спасет его монету от алчных похотливых рук злодеев.Даже право собственности ,трижды всеми признанное и узаконенное,-не даст гарантию.Каким то образом (допустим)эта монета была украдена до того.И тому есть подтверждение в виде бумажных носителей,-расписка с фото,проход,заявление в полицию до...-уголовное дело,даже закрытое.То есть ,-монету видит прежний хозяин,-приезжает на аукцион(не один),-зажимает ее при осмотре,в своей жилистой руке,-и забрать ее можно будет только с трупа.Дальше ,-или он уходит(смотря кто он) или процесс выяснения отношений переходит в другую плоскость-признания добросовестности владельца.

П.С.ТС может Вы косвенно это хотели услышать?

Фиктивно  всё  это  состряпать  довольно  сложно  и  требует  участия  слишком  большого  количества  оборотней  в погонах,   а  с  их  аппетитами  (вспомните  "полковника"  с  тоннами  денег)   выручки  от  продажи  монеты  на всех  не хватит,  тем более  они  предпочитают  деньги  вперёд  и  наличными.

[iff 11 432]

1 час назад, vadi123 сказал:

И как  это  сделать,  не передавая  монету  аукционистам?   (которые  как  только  её  увидят,  сразу  поймут  её  ценность и  приделают  ей  ноги).  

 

 

Ну не все аукционисты таковы. Можно найти и честных, зачем иметь дело с теми, кому заведомо не доверяешь? Ну или придумать схему с гарантией под залог.

[vadi123 3]

18 часов назад, iff сказал:

Ну не все аукционисты таковы. Можно найти и честных, зачем иметь дело с теми, кому заведомо не доверяешь? Ну или придумать схему с гарантией под залог.

И  в  каком  месте  у  них  написано  "честный"  или   "жулик",   на  лбу   надписи  только  у  рэперов  видел и то  не  разобрать  что  написано 

[iff 11 432]

30 минут назад, vadi123 сказал:

И  в  каком  месте  у  них  написано  "честный"  или   "жулик",   на  лбу   надписи  только  у  рэперов  видел и то  не  разобрать  что  написано 

А это уже проблема тех, кто  с ними имеет дела. Умение разбираться в людях - одно из важнейших для благополучия.

[leipasyo370 26 416]

8 минут назад, iff сказал:

А это уже проблема тех, кто  с ними имеет дела. Умение разбираться в людях - одно из важнейших для благополучия.

Главный критерий при "разборе" в людях - не доверяй никому. В некоторых случаях даже самому себе. А разбираться нужно не в людях, а в ситуации, как надо правильно поступать в той или иной. Вот залог успеха и благополучия. 

[vadi123 3]

2 часа назад, leipasyo370 сказал:

 не доверяй никому. В некоторых случаях даже самому себе.

Это  да  -  "захочешь  пукнуть    и   обделаешься"       Гипотеза  симуляции  в  чистом  виде,  всё  зависит  от  статов  уровня  удачи.   

[space 72]

В 04.07.2022 в 00:14, Фима Фокс сказал:

странные у вас представления об общей беде, чесслово.

никогда не выступайте от имени общества, пожалуйста.

да ещё и с таким пафосом.

это не ваше.

 

Ой, забыл Вас спросить. Обойдусь без Ваших поучений. Не нравится - не читайте. 

[vadi123 3]

В 03.07.2022 в 23:53, space сказал:

И это наша общая беда - основная часть коллекций покупалась и покупается "с рук", без всяких документов, а, следовательно, без доказательства передачи прав собственности.

И  этим  пользуются  многочисленные  мафиозные  элементы.   

[нахалёнок 8 810]

а если зарегистрировать то кто воспользуется? "дело нумизматов" все забыли уже?