Маточник фальшивомонетчика

[har11em 384]

Видел маточник лицевика чешуи Ивана 3 из Тульской области, бронза.

[Kopter 1 084]

1 час назад, Marzel761 сказал:

А можно фото второго маточник сюда загрузить? 

Фото взяты из свободных источников.

[Левон Иванов 38]

Надо его поискать... , но он найден в другом месте. 

[Kopter 1 084]

8 минут назад, Левон Иванов сказал:

Надо его поискать... , но он найден в другом месте. 

Вы вот этот имели ввиду....

ЗЫ.Все темы с одинаковыми названиями....

[Kopter 1 084]

Господа,не надо ставить плюсы...А то меня обвинят в нарушении авторских прав и наживе

Я просто нашёл фото, которые выложены в свободном доступе в интернете и разместил здесь без всякого умысла

[Мчс 9]

6 часов назад, NS97 сказал:

Так фальшивомонетчики не только сами могли делать фальсификаты, но и вести торговлю фальшивыми штемпелями. 

Нет. Ваше сообщение нужно немного переиначить. 

"Так торговые люди не только сами могли делать монеты, но и вести торговлю платёжными гривнами".

Это в Великокняжеской России, до централизации, т. е. реформы Елены Глинской. 

 

[NS97 4 900]

1 час назад, Мчс сказал:

"Так торговые люди не только сами могли делать монеты, но и вести торговлю платёжными гривнами".

Это в Великокняжеской России, до централизации, т. е. реформы Елены Глинской. 

Мы обсуждаем фальшивый маточник. А вот о чем вы говорите - смысл от меня ускользает.

 

При чем тут "торговые люди могли делать монеты"? Речь об "откупе"? Но к нему этот маточник не имеет никакого отношения.

"..но и вести торговлю платёжными гривнами" - тут просто что-то загадочное. Ну если вспомнить, что "на дворе" времена Василия III. 

"Это в Великокняжеской России" - это где и когда? В книге современного фантаста, что пишет про попаданцев, имея тройку с минусом за курс школьной истории?

"до централизации, т. е. реформы Елены Глинской" - а как связана "централизация" (чего централизация?) и денежная(?) реформа Глинской?

[Мчс 9]

Согласен, маточник в теме иной, не для чеканки (давленки) проволочных монет. Образец , техника изготовления его и последующих чеканных монет, напоминает более ранний период "круглых" монет в т. ч. Булгария, татаро-монгол и пр. 

Откуп, да. Брали у Князя добро на право торговли представляя его тамгу со своей меткой в других Княжествах. 

Кстати, на момент реформы Глинской, только Новгородские умельцы ещё могли соединять две чешуйки в одну. В Москве была проволочная технология. 

Ну,а гривна, это походная проволока. Изготовленная из монет другого Княжества, Ханства и прочих Государственных образований. 

Бытует мнение, что и бородовой знак покупался у Царя купцами с бородой, как откуп на торговлю. 

[Зелёный 9]

7 минут назад, Мчс сказал:

Согласен, маточник в теме иной, не для чеканки (давленки) проволочных монет. Образец , техника изготовления его и последующих чеканных монет, напоминает более ранний период "круглых" монет в т. ч. Булгария, татаро-монгол и пр. 

Откуп, да. Брали у Князя добро на право торговли представляя его тамгу со своей меткой в других Княжествах. 

Кстати, на момент реформы Глинской, только Новгородские умельцы ещё могли соединять две чешуйки в одну. В Москве была проволочная технология. 

Ну,а гривна, это походная проволока. Изготовленная из монет другого Княжества, Ханства и прочих Государственных образований. 

Бытует мнение, что и бородовой знак покупался у Царя купцами с бородой, как откуп на торговлю. 

Вон оно что... Лихо вы всё нам разжевали. 

[NS97 4 900]

Мчс, воздержитесь далее от писанины в этом разделе. Иначе начнутся репрессии за это клоунство и поток сознания.

 

PS Напоминает "поток мысли", что генерят нейросеточки.

[Левон Иванов 38]

Спасибо за коментарии. Но хотелось бы услышать ,есть где-то ещё опубликованные маточники кроме каталога Зайцева. Очень любопытно было бы взглянуть. И ещё можно попросить модератора перенести тему в фальшивки там она будет к месту. 

 

[Гогер 1 879]

Вот такой мы публиковали, только он постарше - времени позднего периода правления Василия I, начала 1420-х гг.

Гоглов С.А., Титов Г.А., Шулепко М.И.,  2016. О типе денги Великого княжества Московского со сценой убиения «беса» // Русь, Литва, Орда в памятниках нумизматики и сфрагистики. Вып. 2. М. С. 155–164.

[Левон Иванов 38]

Спасибо. Тоесть получается из известных их четыре. В каталоге Зайцева один, Гогер показал один, один у меня и один у моего знакомого . Обалдеть. 

[нахалёнок 8 823]

ну это пока. народ же не перестанет копать

[har11em 384]

1 минуту назад, Левон Иванов сказал:

из известных их четыре

Думаю, что больше. Я еще один видел, а сколько на руках?

[Marzel761 640]

Проходят иногда. На желтком лет 5 тому сразу 3 василька показали. 

[Левон Иванов 38]

В любом случае не много. 

[Marzel761 640]

Естественно, не рядовая находка. 

[Гогер 1 879]

Вот ещё, но по XVII веку - https://www.academia.edu/42649149/Беркович_В_А_Зайцев_В_В_Храменков_А_В_Воровской_маточник_XVII_в_из_раскопок_в_Москве

 

[Gus76 12]

1 час назад, Marzel761 сказал:

Естественно, не рядовая находка. 

а не раритетная ли?

[Гогер 1 879]

Думаю, их могло быть больше, но находчики, не разобравшись, могут выкидывать в утиль непонятные бронзовые "бочонки". Не каждый сможет разглядеть на них сходу изображения, особенно в случае сильной коррозии.

Изменено 29 янв 2022, 17:38:04 пользователем Гогер

[Gus76 12]

тут то сохранчик огонь...

[Левон Иванов 38]

Честно если бы  на моей был бы не всадник, а та обратная сторона не известно куда я бы её дел. 

[Межищи 2]

Добрый день уважаемые форумчане! С позволения автора данной темы, дополню второй половиной «маточника». Также интересует стоимость данного предмета, в теме ее так и не отразили. Спасибо!

[нахалёнок 8 823]

с оценкой то думаю проблемки