Копейка 1767 ММ (Подделка для обращения). Оценка.

[Trevod 8]

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Попалась такая монетка. Посмотрел в каталоги, а там приятные цены. Или я слишком рано обрадовался? Помогите с оценкой монеты и заранее Всем Большое Спасибо.

 

[Kaneps 4 211]

чего то фальшаки сегодня зачастили. 

[Rain713 5 554]

Это хороший фальшак, породистый, с родословной. 

[leipasyo370 22 866]

49 минут назад, Rain713 сказал:

Это хороший фальшак, породистый, с родословной. 

Редкий и денег стоит. У Ярослава он тоже есть в каталоге.

[Trevod 8]

Уважаемые форумчане , не подскажите были ли подобные случаи подделки мелких монет при Екатерине.

[leipasyo370 22 866]

6 минут назад, Trevod сказал:

Уважаемые форумчане , не подскажите были ли подобные случаи подделки мелких монет при Екатерине.

Были, но на сколько известно мне, не ниже копеечного номинала. Это касается периода правления Екатерины II

Изменено 1 фев 2022, 13:51:21 пользователем leipasyo370

[Trevod 8]

Допускаю что здесь аналогичная ситуация как и в случае с "фальшивыми" левковыми таллерами 1660 года. Вот выдержка из материала бытующего в интернете:
"...все изображения и надписи на этом лёведальдере выполнены достаточно искусно, мало в чём уступая оформлению оригинальных нидерландских талерных монет. Это наталкивает на мысль о маловероятности производства фальшивых монет кустарным способом, частными лицами. Ведь для чеканки монеты таких размеров требовалось применение специального молото-снаряда или винтового пресса (балансира). Только с помощью таких устройств на больших монетных кружках рельефно отражались изображения штемпелей. Организация подпольной мастерской с таким оборудованием была бы достаточно рискованным и сложным делом. К тому же значительных навыков и знания технологии требовал сам процесс плакирования, или посеребрения медных заготовок. Другое дело, если подделка монет осуществлялась на великих монетных дворах с надлежащим оборудованием.
Во второй половине XVII в. активно действовал монетный двор, который действительно выпускал фальшивые лёвендальдеры. Находился он в графстве Ритберг на территории Вестфалии (исторический край на западе Германии, между реками Рейн и Везер). Выпускались там монеты с датой «1660» - год который обозначал конец правления Иона IV, правившего графством Ритберг начиная с 1640 до 1660 г. Хотя они и чеканились официально, однако на самом деле были не полноценными монетами. Дело в том, что ритбергские Левки были серебряными снаружи, а сердцевина - медная. Оригинальные лёвендальдеры чеканелись в разные годы кроме 1660-го: есть Лёвенталлеры 1577, 1589, 1595, 1599, 1617, 1637, 1646, 1690, и т.д.
Фальшивые лёвендальдеры, как уже было отмечено изготавливались из меди, а сверху покрывались слоем серебра. Такая монета была законным платежным средством в графстве. По мнению специалистов, на этих монетах, которые полностью подражали оригиналам, специально искажались монетные легенды лицевой стороны. Фактически это была смесь из начальных букв легенды стандартных левков . Ошибки позволили внести в оформление монетных легенд различия и застраховать их производителей от прямого обвинения в обычной подделке (фальсификации) оборотной монеты другого государства. Ошибочность легенд была также «резервной» возможностью отказаться от причастности к чеканке монеты на случай выявления лёвендальдеров с медным сердечником. В денежном обращении графства такие монеты носили кредитный характер и принимались за принудительным курсом.

[МиМ 1 871]

4 часа назад, Trevod сказал:

Допускаю что здесь аналогичная ситуация как и в случае с "фальшивыми" левковыми таллерами 1660 года. Вот выдержка из материала бытующего в интернете:
 

Не тот "интернет" читаете.

Эти монеты являются кустарными  подделками , перебитыми из денег образца 1730 года.

 

почитать можно вот здесь

 

 

 

[Trevod 8]

Это я читал. Там тоже одни догадки и все не объясняет.. Кто объяснить почему с 1767 года не печатают монеты в одну копейку  на московском монетном дворе ,а с 1768 не печатают копейку и на  СПМ. Если фальшак точная копия монеты СПМ , то значит это явная оплошность, либо их напечатали заранее. А заранее могли  напечатать и официально, без оплошности. А потом эти копейки вывели из обращения,что подтверждает дальнейшее прекращение печатание копейки на довольно долгий срок. А это уже закономерность!)

[Trevod 8]

Да и владелец монеты состоял на службе в царской армии. 

[tyre 215]

2 часа назад, Trevod сказал:

Да и владелец монеты состоял на службе в царской армии. 

У Вас поисковый прибор выдаёт на монитор фото владельца с его родословной?

[MMM371 89]

9 часов назад, Trevod сказал:

Если фальшак точная копия монеты СПМ

Вы на вензель взгляните....он точно не мондворовский, все встанет на свои места

[Kopter 883]

9 часов назад, Trevod сказал:

Это я читал. Там тоже одни догадки и все не объясняет.. Кто объяснить почему с 1767 года не печатают монеты в одну копейку  на московском монетном дворе ,а с 1768 не печатают копейку и на  СПМ. Если фальшак точная копия монеты СПМ , то значит это явная оплошность, либо их напечатали заранее. А заранее могли  напечатать и официально, без оплошности. А потом эти копейки вывели из обращения,что подтверждает дальнейшее прекращение печатание копейки на довольно долгий срок. А это уже закономерность!)

Словом "печатают" и его производными,Вы 5 раз пронзили сердца истинным нумизматам

[Trevod 8]

6 часов назад, MMM371 сказал:

Вы на вензель взгляните....он точно не мондворовский, все встанет на свои места

Выдает!)...У нас монеты Монеты  той эпохи принадлежат солдатам Панина  бравшим турецкую крепость Бендеры. в 1770 году . У местных таких денег не было !)

[MMM371 89]

3 минуты назад, Trevod сказал:

Монеты  той эпохи принадлежат солдатам Панина  бравшим турецкую крепость

Штемпеля то и в этом случае должны были быть монетного двора...по моему, кому попало изготавливать их строго воспрещалось,

[Trevod 8]

6 часов назад, Kopter сказал:

Словом "печатают" и его производными,Вы 5 раз пронзили сердца истинным нумизматам

 

6 часов назад, MMM371 сказал:

Вы на вензель взгляните....он точно не мондворовский, все встанет на свои места

Но факт ,что перестают печатать монеты по одной копейки -остается фактом. Нехватка меди в связи с военной компанией или еще какие факты ?  Монеты по одной копейки выпадают на долгий срок . И еще в  1767 году  одна копейка 1767 СПМ есть ,а ММ -нет.  Факт тоже не объяснен. 

[Trevod 8]

2 часа назад, MMM371 сказал:

Штемпеля то и в этом случае должны были быть монетного двора...по моему, кому попало изготавливать их строго воспрещалось,

1)Включение подобного экземпляра в дореволюционные нумизматические издания 2) Монета находится у человека официально получающего зарплату.

[Trevod 8]

3) Глупая оплошность - подделать не существующую монету

[Lupo 653]

2 и 3 ни разу не аргументы. 2 - а почему к солдату не мог попасть в кошелек фальшак из оборота?. 3 - есть и другие фальшаки тех годов в которых не было официального чекана ( что то из мелкого номинала 19- нач 20 века, счас точно не вспомню,но показывали тут)

[Тапир 6 865]

3 часа назад, Trevod сказал:

3) Глупая оплошность - подделать не существующую монету

Сразу видно, что вы слабо знакомы с темой фальшаков.

На излюбленном номинале - двухгривенном - каких только букв минцмейстерств нет. Которых на оригиналах никогда не было в природе

На чешуе - вообще такие рисунки попадаются всадников или каких  других существ, которых так же быть на оригиналах не могло. Существовали и так называемые "гибриды" - где изображение одной из сторон копировало монету Ивана 3-го, а изображение второй стороны - монету Василия 3-го

Народ по большей своей части в те времена думаете сильно смотрел на год выпуска монеты? На монетный двор? 

[MMM371 89]

3 часа назад, Trevod сказал:

подделать не существующую монету

на форуме очень много информации по этому вопросу... не поленитесь, забейте 1 коп 1767 года и почитайте

[leipasyo370 22 866]

18 минут назад, Lupo сказал:

2 и 3 ни разу не аргументы. 2 - а почему к солдату не мог попасть в кошелек фальшак из оборота?. 3 - есть и другие фальшаки тех годов в которых не было официального чекана ( что то из мелкого номинала 19- нач 20 века, счас точно не вспомню,но показывали тут)

20 копеек 1872 СПБ - АГ; 20 копеек 1876 СПБ - АГ, для примера. Данные фальшаки не имеют аналогов среди подлинных монет. Инициалы минцмейстера не соответствуют году

[leipasyo370 22 866]

Там достаточно много подобных. Есть такие и среди пятиалтынников, 15-1863 СПБ - МИ; 15-1869 СПБ - НФ. И среди гривенников, 10-1868 СПБ - НФ; 10-1902 СПБ - ФЗ

[Trevod 8]

 А здесь мы коснемся, пожалуй, самой интересной и самой загадочной истории русской нумизматики - государственных подделок правления Екатерины II. Среди комплекса ее рублей выделяется довольно редкий тип годов, называемый нумизматами грубым чеканом. Эти монеты, хотя и имеют знаки столичных дворов, принадлежать к их продукции никак не могут. Рубль грубого чекана. 18 Хорошо известные нумизматам рубли грубого чекана, как портретом, так и орлом существенно отличаются от петербургских и московских типов. Они известны с датами 1766, 1767 и 1768, со знаками двора СПБ или ММД, минцмейстера АШ (Алексей Шнезе) или ЕI (Егор Иванов), резчика ТI (Тимофей Иванов) или без знака. Строгое доказательство того, что эти рубли изготовлены не на столичных дворах, выводится из анализа сочетаний штемпелей лицевой и оборотной сторон. Рассмотрим серебряные монеты этих лет без учета грубого чекана (Кон. типы 70С, 70D, 110, 130). Несложно видеть, что в этом случае минцмейстеры обоих дворов работают на своих местах: Алексей Шнезе в Петербурге, а Егор Иванов в Москве. Теперь перейдем к монетам грубого чекана (Кон. 70B). Судя по ним, оба начальника переделов перемещаются в годах между двумя столицами (так их и разнес Уздеников в главе X 18 своего справочника). На деле никаких переездов не было, каждый из минцмейстеров работал на своем дворе, следил за соответствующей маркировкой своей продукции, что строго предписывалось инструкцией Шлаттера. Причина несоответствия заключается в изготовлении этих монет в третьем месте, для которого штемпели были приготовлены по предписанию (на обеих сторонах знаки соответствуют штатным выпускам), но не всегда правильно комплектовались на прессе при тиснении.

[Taracka 721]

Когда приводите цитату надо указывать источник.