1 копейка 1867 ЕМ (тип 1867-1917). Оценка.

[leipasyo370 30 062]

4 часа назад, Kaneps сказал:

А чего ты ждешь?  да таким тоном, что тут явили безоговорочную подлинность этого сгнившего напрочь куска ..... 

Где явили безоговорочную подлинность? Да и мнения разошлись, большинство считает это фуфлом. 

[Lupo 1 069]

8 минут назад, leipasyo370 сказал:

 большинство считает это фуфлом. 

пока не доказано обратное.монета такая непростая с одной стороны и простая как тип с другой. И сгнившая.И вот буквы мондвора сгнили так что надо проверять на перерезку.Может наклонные фото помогут? с фокусом на это место.

[leipasyo370 30 062]

2 минуты назад, Lupo сказал:

пока не доказано обратное.монета такая непростая с одной стороны и простая как тип с другой. И сгнившая.И вот буквы мондвора сгнили так что надо проверять на перерезку.Может наклонные фото помогут? с фокусом на это место.

Я уже писал выше, ни один эксперт, ни один аукцион не возьмётся за утверждение подлинности. Предмет практически труп. Но я не эксперт, я "свободный художник" и вижу, что за 1000 р. не откажусь её купить, даже если все признают её фуфлом.

[Lupo 1 069]

Только что, leipasyo370 сказал:

Я уже писал выше, ни один эксперт, ни один аукцион не возьмётся за утверждение подлинности. Предмет практически труп. Но я не эксперт, я "свободный художник" и вижу, что за 1000 р. не откажусь её купить, даже если все признают её фуфлом.

да я ее тоже за 1000 р купить не откажусь. но дело в установлении истины.она ж если правильная будет не 1тыс и даже не 10 тыс стоить.

[sova159 8 529]

7 минут назад, Вотяк сказал:

У меня такое предложение к вам. Здесь есть наверняка уважаемые вами люди с Удмуртии. Я готов с ними встретится и лично показать эту монету 

Так Вы сами спросите ...кто покажет монетку (В живую) аналогичную, что я показал ...к тем и обратитесь.

Ладно ...найду другую для исследования.

[leipasyo370 30 062]

2 минуты назад, sova159 сказал:

Так Вы сами спросите ...кто покажет монетку (В живую) аналогичную, что я показал ...к тем и обратитесь.

Ладно ...найду другую для исследования.

Серёж, ты был со мной, когда даже по малость корродированой монете, давали разворот уважаемые люди? 

[sova159 8 529]

Только что, leipasyo370 сказал:

Серёж, ты был со мной, когда даже по малость корродированой монете, давали разворот уважаемые люди? 

...А мне показалось, что ты со мной был (Шутка)

Тут вопрос НЕ в разновидностях монет, для внесения в каталоги ...ЭТО - другое, там нужно поле монеты и "безвопросность", для всех.

Тут меня интересует методика определения вмешательства в монету.

Без обид!

[ired004 472]

В 09.11.2021 в 12:54, leipasyo370 сказал:

Из документов значится, что Екатеринбургский монетный двор начал чеканить "новую монету" в конце мая 1867 г. ...

 

Это личное (ошибочное) мнение авторов, документов подтверждающих это не приведено (Злоказов Л.Д., Семенов В.Б. Екатеринбургский монетный двор: 150 лет истории. Екатеринбург, 2013. С. 569.).

В 09.11.2021 в 14:55, Hypno_o сказал:

Это интересный вопрос! Отчетный год на Екб был с 1 апреля по 31 марта.
21 марта 1867г публикуется именной указ о новой монете.
1 апреля 1867г начинался отчетный год.
в конце мая 1867г начинается чеканка монет 50р стопы, впереди 10 месяцев до конца отчетного года.

НО есть еще данные о чеканке монет 1867г 32-рублевой стопы! и по тем данным тиражи там исчисляются миллионами. В какой период их чеканили если отчетный год начался 1 апреля а через 2 месяца начали чеканить новую монету?
За 2 месяца отчеканить 11,7млн. пятаков, 1,8млн. трешек, 9млн. двушек, 5,9млн. копеек, 390тыс денежек, 88тыс. полушек и потом 10 месяцев чеканить 1,5млн пятаков и по паре сотен тыс монет 3 и 2х копеечников. Вопрос...

Заводской год на Екатеринбургском монетном дворе начинался 1 мая и заканчивался апрелем.

Никакой чеканки в мае 1867 г. монет 50-рублевой стопы не могло быть.

"В марте 1867 г. в Екатеринбурге получили телеграмму из Петербурга от генерала А.Иоссы: «Выделку медной монеты остановить. Будет новая 50-рублевая ...Рисунки штемпеля будут присланы...» (Корепанов Н. Очерки истории Екатеринбургского монетного двора // Веси № 10 (116). Декабрь 2015. С. 38.).

Далее документы, которые свидетельствуют о получении "принадлежностей для чеканки новой медной монеты" лишь 16 августа, а "ведомости" о "выделке" с 17 октября (Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствования императора Александра II. СПб., 1888. № 121, С. 107; № 123, С. 109; ведомость, С. 142.).

 

 

Изменено 12 ноя 2021, 16:44:20 пользователем ired004

[Hypno_o 219]

В 12.11.2021 в 11:43, ired004 сказал:

Заводской год на Екатеринбургском монетном дворе начинался 1 мая и заканчивался апрелем.

 

 

Получается что монеты 1867г 32рублевой стопы чеканили в 1866 заводской год.
А нижние номиналы 50рублевой стопы по сути новоделы отчеканенные в другое время. Ну и это объясняет почему один экземпляр из собрания Великого Князя, а второй из коллекции Антонина Прокопа. Кто имел возможность тот себе и заказал.

[Бездомный_жив 147]

1 минуту назад, Hypno_o сказал:

Получается что монеты 1867г 32рублевой стопы чеканили в 1866 заводской год.
А нижние номиналы 50рублевой стопы по сути новоделы отчеканенные в другое время. Ну и это объясняет почему один экземпляр из собрания Великого Князя, а второй из коллекции Антонина Прокопа. Кто имел возможность тот себе и заказал.

В том же порядке:

Ну как бы да, а в календарный - 1867, только что с того? (вопрос риторический).

То что в Ведомости нет младших номиналов ещё ничего не значит: вот полкопейки из коллекции П.И. Тарасова:

https://coins.su/forum/topic/247582-12-kopeiki-1867-em-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=2779216

и четвертькопейки из его коллекции - фото ниже (опубликована в том же календаре, прошу прощения за качество - другого опубликовать не могу). Очевидно, что это не новоделы: Тарасов начал собирать монеты в 1885 а в 1907 подарил свою коллекцию УОЛЕ, кабы это были новоделы то кто б их так ушоркал? Ну и в случае их новодельности можно было бы ожидать в коллекции Тарасова и копейку, но ее там нет (может потому что монеты из оборота?) - см. приведенную ниже фото стр. 109 из Каталога собрания мнет Петра Ивановича Тарасова в Музее Уральского Общества Любителей Естествознания в г. Екатеринбурге. Екатеринбург,  1914, отдельный оттиск из Записок УОЛЕ том XXXIV вып. 5.

[Бездомный_жив 147]

Прошу прощения: стр. 31 отдельного оттиска (109-я это страница согласно нумерации тома Записок УОЛЕ)

[Hypno_o 219]

20 минут назад, Бездомный_жив сказал:

То что в Ведомости нет младших номиналов ещё ничего не значит:

Существуют еще монеты в 1/2 и 1/4 копейки 1876 ЕМ, штемпеля которых были вывезены в Екатеринбургскую экспедицию и по повелению Великого Князя были отчеканены на Санкт-Петербургском монетном дворе для своего собрания. И по удивительному совпадению такие же новодельные экземпляры есть в коллекции Антонина Прокопа.

[Hypno_o 219]

28 минут назад, Бездомный_жив сказал:

вот полкопейки из коллекции П.И. Тарасова:

Краткая информация с мдв:
1/2 копейки 1867 ем Gorny & Mosch GmbH Из коллекции: Баккена

1/2 копейки 1867 ем AUREA Numismatika # 6 Из коллекции: Прокопа

1/2 копейки 1867 ем Adolph Hess # 142 Из коллекции: Толстого

1/4 копейки 1867 ем Fritz Rudolf Kuenker GmbH # 157 Из коллекции: Прокопа

1/4 копейки 1867 ем Adolph Hess # 142 Из коллекции: Толстого

[Бездомный_жив 147]

15 часов назад, Hypno_o сказал:

Существуют еще монеты в 1/2 и 1/4 копейки 1876 ЕМ, штемпеля которых были вывезены в Екатеринбургскую экспедицию и по повелению Великого Князя были отчеканены на Санкт-Петербургском монетном дворе для своего собрания. И по удивительному совпадению такие же новодельные экземпляры есть в коллекции Антонина Прокопа.

Таки много чего на свете существует...но! Какая связь между мелочью 1867 и 1876? Тако ж и какая связь между ВК и Прокопом?

Ведомость из ВКГМ прекрасный источник (дает понять, что с апреля по октябрь производства не было, чего не дают другие документы опубликованные там же - ну не все доки к Деммени в руки попали, тут же находим у Корепанова подтверждение, что Йосс в марте в Питере был и телеграфом - потому и так быстро - указание производство остановить передает) только не все источники следует толковать буквально: вот начеканили мелочи по 50 штук, к примеру, ну отправлять же не будут, сложили в закрома, а далее с тиражом 1868 и отправили, и в отчет за 1868 включили (это не факт, а одна из версий объясняющая почему нет в Ведомости 1/4, 1/2 и копейки). Тако ж и старый тип в Ведомости за 1867 может быть частично посчитан с датой "1866" потому по Ведомости его так много, а в жизни сильно поменьше (кстати у Вас опечатка: полушек должно быть 83200, а не 88000. Цифры то из Узденикова?)

[sova159 8 529]

Всем знатокам Екатеринбургского МД, просьба ...

... а то я на ЦФН понадеялся ...гонорар выпил.

Мне нужны фото 2 монет, если они существуют ПОДЛИННЫЕ в природе или доказательства, что не было.

 5коп 1849 ем--оригинал, медь.

           10коп 1830 ем фх   -оригинал.

С уважением.

[St-1995 93]

Монету ТС считаю подлинной

[Бездомный_жив 147]

8 часов назад, sova159 сказал:

Всем знатокам Екатеринбургского МД, просьба ...

... а то я на ЦФН понадеялся ...гонорар выпил.

Мне нужны фото 2 монет, если они существуют ПОДЛИННЫЕ в природе или доказательства, что не было.

 5коп 1849 ем--оригинал, медь.

           10коп 1830 ем фх   -оригинал.

С уважением.

Так на Смитсониан 10-1830 ЕМ-ФХ, принадлежавшая ВК ГМ, выложена. Георгий Михайлович, Гиль, Ильин и Уздеников считали её подлинной... а как оно на самом деле кто скажет...

Там же и 5-1849ЕМ его же, ВК ГМ, есть. Подозреваю ее нынче к новоделам отнесут. А я не разбираюсь.

[sova159 8 529]

4 минуты назад, Бездомный_жив сказал:

Так на Смитсониан 10-1830 ЕМ-ФХ, принадлежавшая ВК ГМ, выложена. Георгий Михайлович, Гиль, Ильин и Уздеников считали её подлинной... а как оно на самом деле кто скажет...

Там же и 5-1849ЕМ его же, ВК ГМ, есть. Подозреваю ее нынче к новоделам отнесут. А я не разбираюсь.

Я уже научился разбираться () ...фотографии дайте - скажу.

[Бездомный_жив 147]

Так пожалуйста:

10-1830

 

5-1849

[sova159 8 529]

7 минут назад, Бездомный_жив сказал:

Так пожалуйста:

10-1830

 

 

Спасибо!

1. - нет, не то ...

2. - буду смотреть....

С уважением.

[sova159 8 529]

8 минут назад, sova159 сказал:

Спасибо!

1. - нет, не то ...

2. - то же самое, "не то"...

С уважением.

 

[Вотяк 2]

Доброе утро всем. Пишите большинство решили что моя монета фуфло? Большинство это сколько человек? 

[Kaneps 5 752]

6 часов назад, Вотяк сказал:

Доброе утро всем. Пишите большинство решили что моя монета фуфло? Большинство это сколько человек? 

голосованием подлинность или фуфельность не устанавливается, зарубите себе это на носу . 

[Вотяк 2]

59 минут назад, Kaneps сказал:

голосованием подлинность или фуфельность не устанавливается, зарубите себе это на носу . 

Добрый день. Я голосование не устраивал. Зарубать мне нечего. 

[Kaneps 5 752]

1 час назад, Вотяк сказал:

Добрый день. Я голосование не устраивал. Зарубать мне нечего. 

Ну тогда и не спрашивайте сколько за, сколько против.