Полушка 1702. Определение подлинности.

[minibox44 5]

Прошу поучаствовать в теме уважаемых участников ЦФН.

На повестке 2 вопроса:
1) подлинная ли монета или фальшак?
2) (если будет определена как фальшивая) то, учитывая что она была помыта возможен ли ее возврат продавцу (при условии неподлинности, конечно же)? Прим.: покупалась как оригинальная.

Вот так монета выглядела при покупке (в черной искусственной саже).

Затем была помыта (с целью отмывки и приведения в порядок, но процесс остановился на полпути в связи с сомнением в подлинности) (полуотмытая монета).

 

[Esromeron 3 466]

В любом случае, после помывки вы потеряли свое право на возврат.

[Rain713 5 816]

Клонов не искал, проверю чуйку - видится подлинной.

[Lupo 906]

это не приведение в порядок,это патину содрали зачем то. более криворукую чистку придумать сложно. Тем более по первым фото монета в чистке особо и не нуждалась.ну может немного зеленки в мелких  деталях рельефа подчистить на аверсе.

А сейчас монета выглядит как будто ее в трилоне искупали.розовый поросенок с черными пятнами оксида меди(его трилон очень плохо смывает в отличие от всех остальных соединений меди)

[Kaneps 5 231]

1 час назад, minibox44 сказал:

Прошу поучаствовать в теме уважаемых участников ЦФН.

На повестке 2 вопроса:
1) подлинная ли монета или фальшак?
 

 

 

 

 

 

А почему не 3 вопроса, фуфло отменяется?

[minibox44 5]

Отмывка монеты длилась приблизительно 2-3 минуты: ватной палочкой, смоченной в яблочном 10% уксусе протер монетку. 

Патина исключительно нанесенная (искусственная). Просто какая то черная сажа, не более того.

В этом смысле ДО помывки это была точно такая же монета, но в саже. Поэтому контуры букв было не совсем видно.

А "почерк" весьма забавный. Вот для удобства перевернул монетку.

Как вам "РWCCIИ" ? Да и остальные буквы (после удаления сажи) выглядят весьма прикольно. Я такого шрифта никогда на петровских полушках не видел.

Может, конечно, опыта маловато ...

 

[Тапир 7 589]

31 минуту назад, minibox44 сказал:

Может, конечно, опыта маловато ...

 

Если minibox44  это тот Минибокс, что и на ЦФН раньше был, и на СМ сколько лет уже - то сколько тогда "многовато" опыта будет?

[minibox44 5]

На самом деле я с удивлением для самого себя столкнулся с тем, что недорогие петровские полушки начали массово поделывать и фальшивки маскируют под "недочищенные" и "в обильной черной патине". А поскольку монетки мелкие и деталей особо под сажей не видно, + цена невысокая, то вот и проскакивают продажи. Я, например, уже 3 штуки фальшивые купил за последние 2-3 недели. Просто в шоке от самого себя )

 

Что касается конкретно этой монеты, то я бы хотел, возможно, в интересах всего нумизматического сообщества определить "правила игры" (или напомнить, если ранее с этим вопросом все точки на i были поставлены).

Вопрос вот в чем:

- если продавец продавал монету как подлинную, а покупатель покупал монету как подлинную, а затем она оказалась фальшивкой, то как поступать в этом случае?

Мой вариант ответа такой: 

Поскольку монета не оказалась подлинной (то есть фактически покупатель не получил подлинную монету, а получил фальшивку) то продавец должен компенсировать (вернуть) денежные средства покупателю. Однако, поскольку фальшивка номинально была (скажем так) испорчена, то покупатель должен вернуть продавцу стоимость испорченной фальшивки. И поскольку фальшивки обычно стоят от 50 руб до 200 руб., то эта сумма где-то не более двухсот рублей и должна составлять. В общем итоге; продавец должен вернуть покупателю оплаченную сумму минус 200 руб.

 

Такой вариант, на мой взгляд, является честным и для продавца и для покупателя.

 

Однако, тема вынесена на всеобщее обсуждение именно для того, чтобы каждый мог высказаться по данному вопросу и в обсуждении было найдено равновесное решение, которое можно было бы стандартно применять для любых прочих аналогичных случаев покупки-продажи фальшивых монет, фальшивость которых была установлена позже и с изменением внешнего вида монеты.

 

Спасибо заранее всем кто выскажется в данной теме. 

[styder 89]

Прикольны вы чудак.  Купили- ободрали до мяса (испортили товар) а теперь выясняете подлинная или нет, да ещё  хотите вернуть продавцу и обозначили свою цену.  А в следующий раз купите золотую монету  - сделаете  надпил  и скажите золото не той пробы --- верните деньги.  Я бы  не принял обратно.

[Lupo 906]

1) после помывки вы ее уже никому не вернете.

2) да,нормальная патина так не смоется от протирки палочкой смоченной в уксусе( хотя 10 процентов это много,но не замачивание же в нем было).

[турист 177]

На первом фото видится монета в натуральной патине, на втором ободранное дерьмо. Маньячите с патинами...

[minibox44 5]

все верно, при покупке монеты по фото было сложно заподозрить монету в неподлинности. Однако, имеем что имеем после смывки сажевого налета.

Верно было замечено и то, что натуральную патину смыть вот таким образом совершенно невозможно, поскольку она натуральная, а значит она твердая, а не краска.

[minibox44 5]

чтобы рассуждать о возвратах и невозвратах для начала необходимо точно определить фальшак это или оригинал. Какие есть мнения?

[minibox44 5]

По каталогу Биткина визуально это № 1564. R2.

Ни одна другая монета "полушка 1702" в Биткине не похожа на эту монету.

Только № 1564

[minibox44 5]

Если вдруг нум сообщество признает в этом изделии оригинал - я буду только рад, доведу ее до норм состояния и как R2 с удовольствием продам любому жедающему (со ссылкой на эту тему).

Однако, лично у меня нет никаких сомнений в том, что это литой фальшак, искусно загримированный под оригинал наносной патиной.

[iff 11 608]

1 минуту назад, minibox44 сказал:

Если вдруг нум сообщество признает в этом изделии оригинал - я буду только рад, доведу ее до норм состояния и как R2 с удовольствием продам любому жедающему (со ссылкой на эту тему).

Однако, лично у меня нет никаких сомнений в том, что это литой фальшак, искусно загримированный под оригинал наносной патиной.

Никто фальшаки патиной не гримировал. Их старались потратить/сбыть побыстрее. Вы действительно не понимаете разницы между фальшаком и фуфлом или придуриваетесь?

[турист 177]

Своим глазам привык доверять.. 

Монета была в натуральной патине. Видно мало у вас опыта с патинами) 

[minibox44 5]

1 минуту назад, iff сказал:

Никто фальшаки патиной не гримировал. Их старались потратить/сбыть побыстрее. Вы действительно не понимаете разницы между фальшаком и фуфлом или придуриваетесь?

Спасибо за поправку.

Я называю это изделие фуфлом, конечно же. 

[minibox44 5]

1 минуту назад, турист сказал:

Своим глазам привык доверять.. 

Монета была в натуральной патине. Видно мало у вас опыта с патинами) 

Ваше мнение понятно. Принято. Спасибо.

[iff 11 608]

6 минут назад, minibox44 сказал:

Спасибо за поправку.

Я называю это изделие фуфлом, конечно же. 

Тогда проблема в том, что производя какие-то манипуляции, в виде чистки например, вы удаляете признаки подлинности, если они там были. Поэтому ваше утверждение о том, что некий предмет был неподлинным до того, как вы удалили с него последние признаки подлинности, уже недоказумо, соответственно и ваши претензии становятся безосновательными.

Изменено 6 окт 2021, 15:17:21 пользователем iff

[minibox44 5]

3 минуты назад, iff сказал:

Тогда проблема в том, что производя какие-то манипуляции, в виде чистки например, вы удаляете признаки подлинности, если они там были. Поэтому ваше утверждение о том, что некий предмет был неподлинным до того, как вы удалили с него последние признаки подлинности, уже недоказумо, соответственно и ваши претензии становятся безосновательными.

Возможно в общем Вы правы, в некоей теории, но предлагаю все-таки начать с частностей.

На повестке два вопроса:

1) подлинная монета или фальшивая

2) если фальшивая то подлежит ли она возврату и на каких условиях.

Прошу Вас дать свое мнение по этим вопросам. Желательно перед этим поставить себя на место продавца. а потом на место покупателя. 

[iff 11 608]

1 минуту назад, minibox44 сказал:

Возможно в общем Вы правы, в некоей теории, но предлагаю все-таки начать с частностей.

На повестке два вопроса:

1) подлинная монета или фальшивая

2) если фальшивая то подлежит ли она возврату и на каких условиях.

Прошу Вас дать свое мнение по этим вопросам. Желательно перед этим поставить себя на место продавца. а потом на место покупателя. 

1) Я не спец по этому периоду.

2) Вам уже ответили, и справедливо: не обязан взять товар обратно в виде существенно ином, чем он был вами приобретён. Чтобы было убедительнее - я бы на месте продавца не задумываясь послал бы такого покупателя. Вернуть и принять возврат иногда можно, но именно того, что было продано, а не изменённого товара.

[sova159 7 455]

1 минуту назад, minibox44 сказал:

Возможно в общем Вы правы, в некоей теории, но предлагаю все-таки начать с частностей.

 

Прошу Вас дать свое мнение по этим вопросам. Желательно перед этим поставить себя на место продавца. а потом на место покупателя. 

Ответ по сути вопроса ...

Претендовать на возврат можно только при неизменённом виде монеты ...

Вот бывает в слабе ...то и вскрывать нельзя.

[турист 177]

7 минут назад, minibox44 сказал:

Возможно в общем Вы правы, в некоей теории, но предлагаю все-таки начать с частностей.

На повестке два вопроса:

1) подлинная монета или фальшивая

2) если фальшивая то подлежит ли она возврату и на каких условиях.

Прошу Вас дать свое мнение по этим вопросам. Желательно перед этим поставить себя на место продавца. а потом на место покупателя. 

Вообще красовелла.. 

Угандошил подлинную монету, ещё и возврат думает. Каков а? 

[minibox44 5]

Только что, iff сказал:

1) Я не спец по этому периоду.

2) Вам уже ответили, и справедливо: не обязан взять товар обратно в виде существенно ином, чем он был вами приобретён. Чтобы было убедительнее - я бы на месте продавца не задумываясь послал бы такого покупателя. Вернуть и принять возврат иногда можно, но именно того, что было продано, а не изменённого товара.

Я думаю, что некорректно давать ответ на вопрос о возврате без понимания фальшак это или оригинал.

Если это оригинал - то естественно что возврат его невозможен. Тут и обсуждать нечего. Причем даже если бы монета была в своей первоначальном виде, не говоря уже о помывке.

Но если это фуфло, то какая разница помыт он или разрублен пополам. Я же покупал оригинал. То есть продавец обманул меня с истинной природой этой монеты (а почему тогда не требовать возврат)? Это оригинал можно испортить, а фуфло (на мой взгляд) испортить нельзя...