Киевская и новгородская гривны, фрагменты. Определение, оценка.

[Br. Dr. Koran 586]

Подгонка группы слитков под определенный вес сделана для удобства счета (учета) и не является свидетельством некоего изменения курса и исполнением какого-то указа властей. Графити встречаются и на полностью целых слитках и не могут быть заверкой т.н. "усечения". Обработка краев сделана или в эстетических целях, или с целью сокрытия следов "усечения".

 

В любом случае, слитки ТС это грубые обрубки с весом, не имеющим никакого смысла.

Имхо, выделять рубленные слитки в отдельный тип совершенно не нужно. Тем более присваивать им степень редкости выше, чем у целых. А то начнут некоторые товарищи "усекать" нормальные гривни...

[Ctar52 47]

7 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

 Слитки ТС это грубые обрубки с весом, не имеющим никакого смысла.

 

Прошу уточнить, "обрубки" чего?

А смысл вам и не понятен, вас небыло в 13 веке)))

[Троцкий-2 539]

Достаточно часто находятся мелкие обрубки гривен, в основном Новгородок, вплоть до 2-3 гр бывают кусочки.  Если есть мелкие, можно предположить что были и крупные. Просто размен. Слишком большие деньги были целая гривна для обычного населения. 

А если предполагать, что это какая-то тайная денежная единица, то мне например попадались чешуйки Михаила, резаные в то время, причём не обрезанные по кругу, а именно резаные пополам или примерно пополам монеты. Наверное тоже должны больших денег стоить, ведь они минимум раз в 500 реже целых.

[Троцкий-2 539]

Кстати, они кладовые тоже. 

Изменено 24 окт 2021, 16:45:58 пользователем Троцкий-2

[нахалёнок 7 769]

лично видел рубленый пополам 10 копеек Сибири. смысл тот же-размен. ценился то металл

[dimonets 206]

Видите, Александр @Ctar52 - народ еще не созрел для понимания этой темы... Все считают себя умнее, чем люди, которые посвятили часть времени своей жизни изучению этого вопроса и написали работы на эту тему. Вот если кто не согласен - пишите критические замечания к тем статьям и тд. А то сразу тут все умники стали. 

 

Никто в отдельный вид их не выделяет - они просто явление своего времени. И не стоит им путать Киевские гривны и Новгородские. Киевские намного раньше Новгородских были, и половинки Киевских встречаются куда реже усеченных Киевских. И усеченные не считаются дороже целых. Кстати, половинки тех же Новгородок всегда ценились и ценятся как "полтины". Тогда почему данные гривны не могут цениться особо? Не понимают люди еще. Знаете, ото зашли зеваки, которые гривен-то не особо и держали в руках, и ляпнули через плечо, а нам тут разгребай. Не буду. Времени нет. Удаляюсь из темы. Удачи с продажей!

[Троцкий-2 539]

Ну, насчёт не видели и не держали это немного наверное перебор. Вот  например Корану я лично отдавал красивейшую Киевскую ещё наверное в прошлом веке привозил, с граффити, сам поднимал лично. 

С той поры множество материала прошло. Полтины Новгородские-отдельный номинал,  имеющий чёткую определённую весовую норму. 

То, что усеченные гривны- явление своего времени, тут никто не спорит, ведь логично предположить, что если есть находки мелких кусочков, то от чего-то их отрубали. Клад в монастыре ? - ну да что тут удивительного- надо было расплачиваться за что-то, имеющее цену менее гривны, отрубили кусок от казенной- расплатились. Либо в монастырь делали вложения уже в таком виде, вариантов тьма.  Целая в 15 веке была более 3 тонн зерна, деньги очень большие, размена в том же 12 веке монетного не было. 

Главное что нет определённого чёткого веса слитков с обрубленными концами. Без этого составлять теории и приводить их к какому-то единому стандарту на мой взгляд просто бессмысленно. При этом, даже предположив, что действительно в определённое время была "усушка" монетной стопы, тогда должны попадаться слитки с уменьшенным весом и все держатели гривен должны были приводить свои слитки в эту стопу, ведь держать их вперемешку бессмысленно.

[dimonets 206]

В 10/26/2021 в 12:09, Троцкий-2 сказал:

При этом, даже предположив, что действительно в определённое время была "усушка" монетной стопы, тогда должны попадаться слитки с уменьшенным весом...

А они что не попадаются? Как раз по Киевским разнообразие по весу самое значимое из всех гривен!

[Ctar52 47]

Киевская усеченная гривна на аукцирне. -