Иван Антонович. Рубль 1741 СПБ. Определение подлинности

[Br. Dr. Koran 656]

2 минуты назад, 3777 сказал:

  Если не затруднит, с этого места подробнее, пожалуйста. 

Зачем? Там по гурту и портрету все видно.

Мне только одно непонятно - монета сейчас в слабе или нет? В каком виде получит монету покупатель? Так как по фото создается впечатление, что в слабе и в руках - разные предметы.

 

Есть еще вариант, что заключение выдано на подделку. Причем Ширяков сам указал, что патина наведенная и есть "непрочекан" гурта, что может быть следом литника.

[3777 1 588]

  Как бы так покороче объяснить...     Основной признак литья - так называемая «литейная кожа». Это тонкий слой металла с характерной фактурой поверхности. Слой, который имел контакт с литейной формой.  Ее, этой фактуры, здесь нет.  Кроме того, в заключении указано на остатки штемпельного блеска. Вообщем, так лить ещё никто не научился. 
  

[Br. Dr. Koran 656]

10 минут назад, 3777 сказал:

  Как бы так покороче объяснить...     Основной признак литья - так называемая «литейная кожа». Это тонкий слой металла с характерной фактурой поверхности. Слой, который имел контакт с литейной формой.  Ее, этой фактуры, здесь нет.  Кроме того, в заключении указано на остатки штемпельного блеска. Вообщем, так лить ещё никто не научился. 
  

А может быть штемпельный блеск при наведенной патине? На литой копии патину как раз и наводят, чтобы скрыть литейную кожу.

[Br. Dr. Koran 656]

Да еще и лот из РнД! Это "мекка" фуфлоделия 18-нашки в РФ. Там применяют литье под давлением и пресс-формы без огнеупорки. Никакой кожи вы там не увидите... Можно еще шлифонуть легонько и патину навести и будет вам "штемпельный блеск" :-)

[Basilius 162]

Нормальная монета таких дискуссий вряд ли вызвала бы и стольких сомнений в подлинности не было бы

По-моему вывод о подлинности данного экземпляра очевиден

Лично для меня

[edyushca 353]

для сравнения, справа подлинная

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Че вы выеживаетесь,есть заключение за номером,обратитесь к первоисточнику   и будет вам счастье... все узнаете...

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

9 часов назад, 3777 сказал:

  Как бы так покороче объяснить...     Основной признак литья - так называемая «литейная кожа». Это тонкий слой металла с характерной фактурой поверхности. Слой, который имел контакт с литейной формой.  Ее, этой фактуры, здесь нет.  Кроме того, в заключении указано на остатки штемпельного блеска. Вообщем, так лить ещё никто не научился. 
  

Все что вы написали правильно на 1000%,но уже существует и давно обработка металла после литья  и физическая и химическая... 

[leipasyo370 26 482]

6 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Все что вы написали правильно на 1000%,но уже существует и давно обработка металла после литья  и физическая и химическая... 

Почитайте внимательно заключение, повторяюсь ещё раз. Какое литьё?

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

3 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Почитайте внимательно заключение, повторяюсь ещё раз. Какое литьё?

Я не об этой монете,а в целом о развитии технологий

[Vezun4ik 90]

В 30.08.2021 в 23:39, Poiskovic сказал:

А этот оригинал?

Это по мне так оригинал.

А монета тс - фуфло. 

[3777 1 588]

1 час назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Все что вы написали правильно на 1000%,но уже существует и давно обработка металла после литья  и физическая и химическая... 

 Любая(!) обработка это съем металла. Дальше объяснять?

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

40 минут назад, 3777 сказал:

 Любая(!) обработка это съем металла. Дальше объяснять?

Нет ,обьяснять не надо,но любая обработка металла это не только сьем, но и обратный процесс...Уверен ,что некоторые из наших форумчан( напромер сова159) ,могут обьяснить эти процессы лучше меня...Я не спорю,просто многие металлы научили менять свои агрегатные состояния....

[3777 1 588]

11 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Нет ,обьяснять не надо,но любая обработка металла это не только сьем, но и обратный процесс...Уверен ,что некоторые из наших форумчан( напромер сова159) ,могут обьяснить эти процессы лучше меня...Я не спорю,просто многие металлы научили менять свои агрегатные состояния....

  У нас диспут о ювелирных технологиях третьего тысячелетия, или о монете 18 века в пробе серебра (77) 802 ?  Напомню это эвтектика. Читайте Бреполя. 
 Надоело, право, уже. 

[Федорович 5]

Скинул еще фото.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 31 авг 2021, 10:33:41 пользователем DJK1965
4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг.

[Гро3ный 1 212]

на гурте механика какая то.

нахрена вам этот гемор за 700 тыщ?

[Basilius 162]

Я бы давно уже прошёл мимо этой монеты,но ТСу видимо так хочется её купить, что он всё же на что-то надеется:)

Хотя,по-моему,выводы тут очевидны

Ну и главное-если в заключении монета находится в слабе, а Вам её показывают без - это ни на какие мысли не наводит?:))

[xterra76 3 377]

В 30.08.2021 в 07:40, Федорович сказал:

Хочу приобрести этот рубль. 

Здравствуйте. 

Вам что, деньги некуда девать? 700тр  Да ещё и проблемный.

Можно долго по фото гадать подлинный-неподлинный... Зачем? 

На приличных аукционах редко, но проходят рубли Иоана Антоновича, с гарантией подлинности. 

Вот была темка:

 

[Федорович 5]

Огромное Всем спасибо! Судя по оценкам,пройду Мимо.

[3777 1 588]

1 час назад, Федорович сказал:

Огромное Всем спасибо! Судя по оценкам,пройду Мимо.

Коньячок в каптёрку занести не забудьте. 

[Lenox 1 370]

Фёдорыч, мож вам свой продать? Подлинность 100%. Отсутствие вмешательств 100% Но у меня дорого правда 

[Lenox 1 370]

Ну а что - за железобетонную подлинность, по нынешним временам, надо платить.

Но на Украину как-то боюсь отправлять правда.., токмо если в Россию.., либо встреча..

[Федорович 5]

2 часа назад, Lenox сказал:

Фёдорыч, мож вам свой продать? Подлинность 100%. Отсутствие вмешательств 100% Но у меня дорого правда 

покажите,и цену..в Москве заберу

[ФСМ 152]

21 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

Заключение подлинное, монета, имхо, нет. Это литая копия с оригинала, на который заключение выдано. На фото видны признаки литья.

Ну так и знал,повидал такое,один из видов хитрожопого мошенничества(сейчас и сертификаты подделывают,думаю сняли копию и бумаги.иначе как объяснить что предмет снят с оригинала а бумага подлинная попала в руки мошенникам?Обладатель самой настоящей монеты наверное не стал бы отдавать свою экспертизу не зная кому?А если и дал,то знаком с теми лицами кто этим промышляет,бизнес не промах скажу)Не так давно с моих монет тут ставил сняли копии,по всему инету их гоняют,смотрю уссы...ь,сняли бы уже давно,замылили их до невозможности

[dimonets 207]

Подлинная монета. Никакое не литье. Гурт с механикой - может даже ухо было ранее простенькое. Но цена завышена за такое.

 

ПС. Эта монета в продаже уже несколько месяцев.