14 июн 2021, 17:25:57 48 минут назад, iff сказал: Таких неизвестно. Если бы попались, я бы сразу тут сообщил, т.к. это было бы открытием. Значит будем искать.)) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июн 2021, 17:28:19 1 минуту назад, Штраус сказал: Я уже нашёл у знакомого 3-е издание,и он мне прочёл из него. У меня оно было,но кому-то по месту подарил.)) Даже в первом указано, проверил сейчас. Вот было или нет в нулевом издании - сейчас не помню. Однако всё это было известно ещё до того. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июн 2021, 17:32:32 Только что, iff сказал: Даже в первом указано, проверил сейчас. Вот было или нет в нулевом издании - сейчас не помню. Однако всё это было известно ещё до того. Павел,ну у кого нам учится,если не у Вас. Вот решите Вы завтра бросить нумизматику,и кто нам поможет?)) Поэтому пока Вы с нами,терпите нас. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июн 2021, 18:39:09 В 14.06.2021 в 10:24, Штраус сказал: Приветствую! Попалась мне вот такая монетка года 3-4 назад,срезы стеблей соединены линией с двух сторон. За это время пересмотрел кучу монет 3-54,но больше не попадалась. У Адрианова есть с вогнутыми лентами,и срезы стеблей соединены только с левой стороны. Буду рад у слышать ваше мнение,и может ещё кому-то попадалась. Фото под микроскопом,(срезы соединены и для сравнения 3-54,не соединены). Добрый вечер, Леонид! Как-то был такой разговор, посмотрите, может поможет внести ясность: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июн 2021, 19:32:41 48 минут назад, Советчик сказал: Добрый вечер, Леонид! Как-то был такой разговор, посмотрите, может поможет внести ясность: Вечер добрый,Николай! Спасибо за ссылку,прочитал всё. Все монеты показанные,вроде как с одной стороны соединены,шт 6 слева,а ту что Вы показали 4.3,справа. И в теме по ссылке,Андрей Иванович высказался что 4.3 реже встречается. Ну если честно,с такими чёткими -жирной линией соединяющие срезы как на моей,пока не видел. Под рукой лежит и вторая,шт 6.не стал выставлять так как читал что она встречается чаще,ну и состояние конечно,. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июн 2021, 20:50:33 Доброго времени. Она? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июн 2021, 20:51:11 8 часов назад, Штраус сказал: Спасибо,Павел! Видимо она региональна,так как сколько не смотрел,не из двух,не из ста монет мне не попадалась. Павел,а у кого из классиков описана эта разновидность,я не нашёл информации по ней. Например, вот здесь 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июн 2021, 04:02:55 7 часов назад, Omar сказал: Например, вот здесь Спасибо,Олег! Прочитал, и я не увидел где описано что срезы стеблей соединены слева и справа,(то слева,то справа). 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июн 2021, 05:24:12 У Коломийца на сайте описано. Для шт.4.3 и шт.6. О чем упоминалось выше. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июн 2021, 06:38:11 2 часа назад, Штраус сказал: Спасибо,Олег! Прочитал, и я не увидел где описано что срезы стеблей соединены слева и справа,(то слева,то справа). Я имел ввиду, что тема со срезами была описана задолго до появления каталога АИФ, ну а со временем и новые сочетания обнаружились, как выясняется. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 фев 2024, 16:31:33 Посчастливилось сегодня пофотографировать монеты с "соединенными" стеблями. Пришлось почитать "матчасть", дабы не накликать гнев всевышних. Собственно вопрос таков - все ли 3 копейки 1954 года с "соединенными" стеблями при плоских витках ленты отчеканены шт.4.3 ? Возможно ли существование №131 (АИФ) замкнутых линией (шт.7) ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 фев 2024, 16:38:28 1 минуту назад, ol2012 сказал: Посчастливилось сегодня пофотографировать монеты с "соединенными" стеблями. Пришлось почитать "матчасть", дабы не накликать гнев всевышних. Собственно вопрос таков - все ли 3 копейки 1954 года с "соединенными" стеблями при плоских витках ленты отчеканены шт.4.3 ? Возможно ли существование №131 (АИФ) замкнутых линией (шт.7) ? Вопрос некорректный, во-первых без конкретных фото, а во-вторых, потому, что соединение обреза линией не является самостоятельным признаком, образующим сочетания с какими-то из штемпелей, а является лишь внесённым дополнительно признаком/гравировкой. Также как и плоские витки - это тоже не самостоятельный признак, а лишь один из признаков характеризующих шт. Т.е. совершенно разные шт., отличающиеся множеством признаков, могут иметь плоские ленты или иные ленты, не имея иных сходств. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 фев 2024, 16:50:53 В 14.06.2021 в 12:16, iff сказал: С плоскими и соединёнными часто попадаются - примерно одна из двух десятков. Разновидность давно известная, по крайней мере в середине 80-х находил их много. Интерес представляют только в качестве. Вот с вогнутыми и соединёнными - гораздо реже попадаются, находил не более десятка штук, несколько есть в обмене и сейчас но главное - очень трудно в качестве найти. Что некорректного в моем вопросе? Это же Ваши слова: "С плоскими и соединёнными часто попадаются..." А лично Вы ости у колоска слева от ЗШ на попадавшихся Вам экземплярах считали? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 фев 2024, 16:59:01 Только что, ol2012 сказал: Что некорректного в моем вопросе? Это же Ваши слова: "С плоскими и соединёнными часто попадаются..." А лично Вы ости у колоска слева от ЗШ на попадавшихся Вам экземплярах считали? Нет, я ости не считаю, смотрю на монету целиком. Ну в данном случае проще смотреть на внешнюю гребёнку остей справа, причём я вижу их не вглядываясь в конкретные ости, а лишь по форме контура. Но это конечно не значит, что всем удобно смотреть именно так, как мне удобно и привычно. То что вы выделили, не является полным описанием всех признаков, а является лишь сочетанием двух признаков, однозначно определяющих шт. в контексте обсуждения. "Плоские" в данном случае - это не любые плоские, а лишь те, для которых бывают соединённые или несоединённые, т.е. подварианты того, что обозначено как 4.3. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 фев 2024, 17:56:57 Абсолютно согласен с Вашими аргументами по поводу классификации монет по штемпелям. Беру 3 коп 54 - смотрю герб - витки плоские - ловить нечего ... Вам не кажется такой порядок перебора достаточно распространенным? Был вопрос о существовании монет шт.7 с соединенными стеблями!!! Если я правильно Вас понял, то такие Вам не попадались и Вы в этом уверены.... О ВОЗМОЖНОСТИ их существования ЛИЧНО ВАМ ИЗВЕСТНО... Далее. Следующее препятствие - ссылки на это "недоазумение" были у АИФ до третьего издания, а далее пропали. Почему? Они и без номеров (ссылки) никому не мешали. Вы пишите про вторичность этого свойства - абсолютно согласен с Вами. Только почему-то только в этом году у трешек оно присутствует, да сразу на двух штемпелях? Почему бы ему не присутствовать и на третьем? Бардачок-с с инфой (нет ясности из предыдущих обсуждений) - где соединены левые, где правые, а где и те и другие стебли. В ИТК с этим хуже дело обстоит, чем в ЯВА и АИФ. Есть сформированная позиция по этому вопросу? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 фев 2024, 19:33:18 (изменено) 1 час назад, ol2012 сказал: Абсолютно согласен с Вашими аргументами по поводу классификации монет по штемпелям. 1. Беру 3 коп 54 - смотрю герб - витки плоские - ловить нечего ... Вам не кажется такой порядок перебора достаточно распространенным? 2. Был вопрос о существовании монет шт.7 с соединенными стеблями!!! Если я правильно Вас понял, то такие Вам не попадались и Вы в этом уверены.... 3. О ВОЗМОЖНОСТИ их существования ЛИЧНО ВАМ ИЗВЕСТНО... 4. Далее. Следующее препятствие - ссылки на это "недоазумение" были у АИФ до третьего издания, а далее пропали. Почему? Они и без номеров (ссылки) никому не мешали. 5. Вы пишите про вторичность этого свойства - абсолютно согласен с Вами. Только почему-то только в этом году у трешек оно присутствует, да сразу на двух штемпелях? Почему бы ему не присутствовать и на третьем? 6. Бардачок-с с инфой (нет ясности из предыдущих обсуждений) - где соединены левые, где правые, а где и те и другие стебли. В ИТК с этим хуже дело обстоит, чем в ЯВА и АИФ. Есть сформированная позиция по этому вопросу? Вопросы пронумеровал, и ответы соотв., чтобы было видно где на что отвечаю. 1. Я не знаю, что такое "порядок перебора достаточно распространенный", у меня нет на это статистики. Я знаю, как я смотрю, но не умею смотреть "чужим взглядом". 2. Я уверен, что мне не попадались. Потому что если б мне попадались, то наверное я знал бы об этом, не так ли? Кстати, о существовании этих (обсуждаемых выше) вариантов я лично узнал не из каталогов и очень давно и поэтому искал и откладывал их не случайно, а целенаправленно. 3. Что значит абстрактная возможность существования чего-либо? В данном случае - ничего, т.к. мы изучаем лишь то, что известно, по штемпелям, и иногда можем прогнозировать существование неизвестных сочетаний аверса и реверса, но до тех пор пока в первом или во втором случае не найдена конкретная монета - подтверждение, это всё лишь фантазии. С таким же (не)успехом можно нафантазировать себе трёшку этой даты с любым другим шт. предыдущих дат, этих шт. было много разных, но какой в этом смысл до тех пор пока не найдено подтверждение? 4. Вопрос явно не ко мне, спрашивайте у автора. 5. Здесь нет определённого ответа. Ну например можно спекулировать о том, что в эту дату был последний массовый выпуск с аверсами 4.3 и 6 и какие-то конкретно рабочие шт. подправили для большей чёткости чего-то там. Или был конкретный работник, которому захотелось это подправить и т.п. Из существования каких-то гравировок штемпелей никак не следует существование аналогичных гравировок др. шт, а вопрос "почему бы не быть?" возвращает вас к 3. вопросу и ответу. Зачем плодить сущности, о которых ничего неизвестно? Этот подход имеет место иногда, но он антинаучен. Потому что, опять же, мы изучаем тут то что известно, а не всё то, что кроме известного "могло бы быть". 6. Если вы спрашиваете про мою позицию, то я считаю, что соединены и слева и справа, причём слева более явно/пожирнее, других не встречал. Но вот выглядеть это может по-разному, в зависимости от потёртости или индивидуальных дефектов, а может и от угла зрения. Если кто-то мне покажет иное, возможно изменю это мнение. Изменено 19 фев 2024, 19:52:37 пользователем iff 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 фев 2024, 20:49:48 Красивый, "правильный" ответ по всем пунктам по сути не отвечающий ни на один конкретный вопрос.. 1. Чтобы научить смотреть профессиональным взглядом менее опытных искателей (например меня) для этого статистики не требуется. 2-3. Если бы Вам попалась вещь, о которой инфа Вам была известна, "то ВЫ бы знали об этом наверняка", а если Вы даже не прогнозировали такой находки, то она (они) оказались в ваших отвалах. 4. Тут нельзя не согласиться... Андрей Иванович свое мнение расскажет, будем надеяться 5. Здесь тоже спорить не о чем. Просто граверу в тот злополучный день попались только два штемпеля из трех... 6. О жирности угла зрения спорить не буду, но... 7. Не нашел ни одного (наглядного) опровержения тому, что у всех "плоских" витков соединительные линии (если они есть) есть и слева и справа (и только комплектом), а в "Вогнутых" - только слева, и никак более. Картинки покажу в ближайшее время. А если у кого есть фото подвергающее сомнению мое утверждению №7 - шлите картинки. Нет у меня уверенности в абсолютной моей правоте... А найти красивые фото "простых" вариантов трех штемпелей - задачка, как оказалось не из простых... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 фев 2024, 21:23:17 (изменено) 37 минут назад, ol2012 сказал: 7. Не нашел ни одного (наглядного) опровержения тому, что у всех "плоских" витков соединительные линии (если они есть) есть и слева и справа (и только комплектом), а в "Вогнутых" - только слева, и никак более. Картинки покажу в ближайшее время. А если у кого есть фото подвергающее сомнению мое утверждению №7 - шлите картинки. Нет у меня уверенности в абсолютной моей правоте... Не откладывая надолго, сейчас же опровергну это утверждение, в части вогнутых (про плоские - я согласен). У меня не оказалось под рукой соединённых, зато оказалась парочка без соединения (первый скан). Там видно, что справа (на обеих) обрез неровный, а выгнут наружу, в частности засчёт того, что нижний стебель короче, чем он был бы при ровном обрезе. Далее, для сравнения использую фото аверса с соединением, показанное в этой теме выше, там обрез справа - ровный. И наконец мой сравнительный скан из темы по ссылке, где показаны оба варианта - там тоже видно, что несоединённый вариант (слева на скане) имеет кривой правый срез (см. по концу нижнего стебля по ср. с предыдущим), а подгравированный чертой (справа на скане) - прямой, собственно это и есть эта черта. Изменено 19 фев 2024, 21:29:03 пользователем iff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2024, 17:54:01 Если я правильно понял, то наши мнения по гладким виткам совпадают. Дальше (временно, пока!!!) обсуждаем варианты "замкнутость" стеблей ( термин от АИФ - и лучшего в мою голову не пришло) на вогнутых витках.. Я утверждал, что там есть "замкнутость" только левых стеблей. А что утверждаете Вы , iff, я не понял. а) Только слева (Л) - моя версия б) Слева и справа (Л+П) в) Только справа (П). ????? Приведенные Вами фото №3,4,5 привел к единому виду (повороту, размеру, объему) и вырезал из них идентичные куски: Дайте, плиз, пояснения. Сами картинки (немного перемешались - для чистоты эксперимента) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2024, 18:01:46 (изменено) Я уже два раза пояснил выше, могу повторить, цитата из моего поста выше: "я считаю, что соединены и слева и справа, причём слева более явно/пожирнее". По вашему получается вариант ответа б) На 6 последних ваших фото, варианты по порядку: 1,2,2,2,2,1, где 1=несоединённые, 2=соединённые. Изменено 20 фев 2024, 18:02:53 пользователем iff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2024, 18:53:57 "Как же вас понять, если вы ничего не говорите ?" - это из "Ивана Васильевича". Попробую резюмировать поток вашего красноречия. Все вогнутые ленты если имеют "замкнутость", то они у них и слева и справа одновременно. Я правильно вас понял? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2024, 19:02:53 (изменено) 9 минут назад, ol2012 сказал: "Как же вас понять, если вы ничего не говорите ?" - это из "Ивана Васильевича". Попробую резюмировать поток вашего красноречия... Вы это про себя, наверное? Что конкретно из моего предыдущего поста неясно? Я специально процитировал главное, чтобы вы не путались в длинных текстах, и чтоб моё красноречие вас не отвлекало. Изменено 20 фев 2024, 19:04:48 пользователем iff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2024, 19:06:42 2 минуты назад, iff сказал: Вы это про себя, наверное? Что конкретно из моего предыдущего поста неясно? Я специально процитировал главное, чтобы вы не путались в длинных текстах, и чтоб моё красноречие вас не отвлекало. Павел, не кормите троля 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2024, 19:09:06 11 минут назад, ol2012 сказал: Все вогнутые ленты если имеют "замкнутость", то они у них и слева и справа одновременно. Я правильно вас понял? Такое впечатление, что вы себя самого пытаетесь запутать. Потому как одновременно - это только тогда, когда вы одновременно на них смотрите, например левым глазов на левый, а правым на правый, либо наоборот, кося глазами. А вот когда попеременно - то очевидно не одновременно, а лишь тот, на который в данный момент смотрите. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2024, 19:13:15 Неужели такую хрень никто не модератит? 2 минуты назад, iff сказал: Потому как одновременно - это только тогда, когда вы одновременно на них смотрите, например левым глазов на левый, а правым на правый, либо наоборот, кося глазами. А вот когда попеременно - то очевидно не одновременно, а лишь тот, на который в данный момент смотрите Где вы написали ваше мнение. Цитату в двух словах, плиз, приведите. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
