Трёп о технологии чеканки

[Serg64 127]

А не дешевле слитки купить? 999,9 пробы?

[gvele 21 151]

У чешуи проба была близкой к 925 пробе.

А со слитками - дополнительная головная боль...

[Rain713 5 822]

Нате вам.

 

[ИВ 3 022]

Видео - полезное, безусловно. Но - не дающее ни малейшего представления о реальной технологической организации монетной чеканки на Руси в "домашинный" период. И Игорь, кстати, подчеркивает, что приводит всего лишь общую схему - а никак не рисунок того, как оно на самом деле происходило!

[alexandr63 373]

При таком огромном количестве штемпелей и почти 60-и летнем периоде чеканки, явно была какая- то механизация процесса, без колеса тут явно не обошлось.

[Serg64 127]

3 часа назад, gvele сказал:

У чешуи проба была близкой к 925 пробе.

А со слитками - дополнительная головная боль...

А разве не 960-980?

[gvele 21 151]

Почему - то ИВ просил найти именно монеты 925 пробы.

Ну а 960 - 980 - монет таких проб сейчас, насколько я знаю, не выпускают.

Тогда уж можно было бы искать монеты 999 пробы, ведь таких полно, это - почти любые современные инвестиционные унцовки, которых полно. Или даже слитки.

[Троцкий-2 920]

Вспомнилось по теме : как-то попался штемпелёк для надчеканки Владимирских коняшек ,- так вот он был был бронзовым , с остатками железного прута на обратной стороне . Жаль что потерялся , а фототехники тогда ещё не было...

[ИВ 3 022]

3 часа назад, gvele сказал:

Почему - то ИВ просил найти именно монеты 925 пробы.

 

Да не обязательно 925-й! Там, просто, проба колеблется от этого значения (нижний порог) до 980-990-й - ну и надо, дабы полностью соблюсти аутентичность, из этого исходить. А инвестиционные монеты даже жалко в проволоку переливать

[ИВ 3 022]

Тут говорилось, что, мол, трем людям деньги платить - сильно убыточно?

Вот, что пишет по поводу денежного производства (правда, не пятнадцатого, а семнадцатого века!) Котошихин:

" А денежных мастеров для того дела берут из волных и ис торговых людей, кто похочет, с поруками и за верою и крестным целованием, что им будучи у царского дела не воровать серебра и денег не красть, и в серебро меди и олова и иного ничего не примешивать, и в домех своих воровских денег не делати никаких, и чеканов не красть и воровски под чеканы не подрезыватися. А будет тех денежных мастеров, чеканщиков, подметчиков, резалшиков, тянулшиков, отжигалщиков, с 200 человек. А как они для денежного дела ходят на двор, или з двора, и их осматривают донага, чтоб они не приносили меди и олова и свинцу, или з двора чего не снесли. А будет сыщется, что они делали на царском дворе, или у себя в домех воровством денги, или под чеканы подделывались, и те воровские чеканы продавали на сторону иным людем, и таким, по сыску, бывают пытки, многажды ли воровали, и кому что продавали, и с кем о том сопча умышляли: и на кого с пыток скажут, и тех всех потомуж сыскав и пытав накрепко, будет винятся, чинят наказание, заливают оловом горло, а иным, смотря по вине, отсекают руки, и отрезывают уши, и бьют кнутьем, и отнимаются домы и животы, и ссылаются в сылку в Сибирь".

[alexandr63 373]

В 23.04.2021 в 23:45, ИВ сказал:

Не-е-е! Это - не оно! Там другой был инструмент: диаметр верхнего штемпеля (всего штемпеля, а не изображения!) у новгородок не превышает 2,5 см (замерено инструментально). Каков был нижний штемпель (с двумя фигурами) - остается только догадываться (судя по всему - большого диаметра, т.к. его следов почти никогда не видно. Ну и он, очевидно, вставлялся в верстак, причем никак не сопрягался (штифтами-отверстиями) с вершником.

У меня есть мечта: попросить мастеровых друзей смайстрячить комплект штемпелей, набрать серебряного лому, перелить его в проволоку, нарубить оную, а потом - созвать друзей на пленэр - и между кружкой-другой пенного (а, не сомневаюсь, бойцы чем-то горло промачивали в процессе работы, а как же!) денек помахать молотом. И посмотреть, что из этого выйдет.

Уважаемый ИВ, если штемпель (с 2 фигурами) крепился внизу, а вершник (с надписью) вверху и он по размерам меньше нижнего, то логично предположить, что и изображение на нём, т.е. надпись на вершнике должна быть меньше размером, чем на нижнем с 2 фигурами. Правильно я понимаю?

Но есть монеты, на которых всё наоборот (см. фото ниже).

В этом случае получается, что размер надписи больше, чем размер изображения фигур, а значит и размер самого штемпеля должен быть больше, чтобы вместить в себя всю надпись, выходит- бОльшим штемпелем били по мЕньшему? Но вы говорите, что внизу располагался штемпель с 2 фигурами. 
Хотел этот вопрос задать в личку, но думаю и другим коллегам будет интересно услышать от вас ответ.

 

[alexandr63 373]

Кстати, в большинстве своём, остальные монеты имеют одинаковый или с незначительной разницей, размер изображения обеих сторон.

[ИВ 3 022]

8 минут назад, alexandr63 сказал:

 надпись на вершнике должна быть меньше размером, чем на нижнем с 2 фигурами.

Это почему же? Что мешает взять болванку для нижнего штемпеля диаметром, скажем, 6 см, а то и вообще квадратную, 7х7 и вырезать на ней круглый штемпель диаметром 2 см? И, например, отковать болванку для верхнего штемпеля диаметром 3 см и заполнить надписью с ободком все свободное поле? Исключительно вопрос личных технологических пристрастий мастера!

Кстати, случаев, когда нижний штемпель ощутимо меньше верхнего - очень много, особенно в тех случаях, когда центральная часть изображения переводилась на штемпель с помощью маточника, как в Вашем примере.

[alexandr63 373]

Ёпрст! А я тут весь мозг сломал, и так и сяк прикидывал. Дошло до того, что из пластилина сделал два макета штемпелей, что бы наглядно иметь представление что и как.  А оказалось всё так просто. 
Иван, спасибо, одной «головной болью» стало меньше!